Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Очень рекомендую почитать на правздники.
Становиться понятно как провидение и постоянный напор в намеченном деле позволили маленькой Прортугалии превратиться в процветающую страну.
Как их первые примитивные корабли были приспособлены к новым задачам.
https://www.geografia.ru/Gama.html
Становиться понятно как провидение и постоянный напор в намеченном деле позволили маленькой Прортугалии превратиться в процветающую страну.
Как их первые примитивные корабли были приспособлены к новым задачам.
https://www.geografia.ru/Gama.html
Дорогу осилит идущий
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Обратите внимание - нет ни одной фигуры льва на носу. Такое возможно у голландцев?:
С ув. Вячеслав.
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Да чего там лев, резьбы в целом практически нет. Зато какой огромный герб нарисован на кормовом подзоре, да и сверху на корме под пучком стрел чтобы сомнений не осталось подписано - MAVRYSE, т.е. Мориц. Это и название корабля и одновременно имя Штатгальтера Голландии, Зеландии, Гелдерланда, Гронингена и Оверэйсела. Он же Морис, в современном написании - Maurice, принц Оранский.Бирюков Славик писал(а): ↑Чт дек 01, 2022 3:50Обратите внимание - нет ни одной фигуры льва на носу. Такое возможно у голландцев?:
Дорогу осилит идущий
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Тут о чем это я - похоже художник нарисовал трофей, прибывшие в Голландию. Зачем дорисовал герб Оранского - хз. Но корабли явно испанской постройки - высоко расположенный батареи, отсутствие резьбы между гальюном и княвдигом, от сутствие львов, как обязательный атрибут голландского судна, высоко расположенный балкон относительно ВЛ и относительно верхушки пера руля - у голландцев подзор невысокий.ApxeoS писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 23:51 Да чего там лев, резьбы в целом практически нет. Зато какой огромный герб нарисован на кормовом подзоре, да и сверху на корме под пучком стрел чтобы сомнений не осталось подписано - MAVRYSE, т.е. Мориц. Это и название корабля и одновременно имя Штатгальтера Голландии, Зеландии, Гелдерланда, Гронингена и Оверэйсела. Он же Морис, в современном написании - Maurice, принц Оранский.
Есть ещё как минимум ДВА варианта этой картины но там корабли несколько обезличены. Дешёвый заказ что-ли...хз
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Вот один из вариантов этой сцены, картины Врома, которую мы обсуждаем. Автор Andries van Eertvelt.
Кто с чьей картины перерисовывать - хз. У Эртвельта корабли обезличены. Но некоторые элементы присутствуют - балясины на балкончики как у испанцев а не сплошной бортик как у голландцев. Относительно высокий подзор. Но! Есть флейт. Достаточно рано для флейтов в кончюсервативном испанском флоте. У Врома флейта нет:
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Пн дек 05, 2022 6:00, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Вот ещё версия того же художника, Эртвельта. Флейт есть галеоны обезличены, балконы с балясинами есть:
С ув. Вячеслав.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пт сен 23, 2022 18:21
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Жаль что это не фото а нарисовать что угодно можно. Один на шлюпке в носу вообще верх ногами стоит и качка ему не помеха.Бирюков Славик писал(а): ↑Пн дек 05, 2022 5:57Вот один из вариантов этой сцены, картины Врома, которую мы обсуждаем. Автор Andries van Eertvelt.
Кто с чьей картины перерисовывать - хз. У Эртвельта корабли обезличены. Но некоторые элементы присутствуют - балясины на балкончики как у испанцев а не сплошной бортик как у голландцев. Относительно высокий подзор. Но! Есть флейт. Достаточно рано для флейтов в кончюсервативном испанском флоте. У Врома флейта нет:
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Ну есть фото броненосцев. Легче? Там такие дебри. А по XVII веку картины и гризайле(перспектива и пропорции = фотография) - великолепная помощь к трактатам.
С ув. Вячеслав.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пт сен 23, 2022 18:21
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Да я не против. Так даже лучше когда нет жёсткой привязке к какой-то конкретной конструкции. Было не было как говорится на твоей совести. Я в 90-х отдыхал в Испании там гид рассказывал что испанцы выше ватерлинии свои корабли украшали всевозможными святыми а ниже различными гаргулями и прочей нечестью. Так как в Европе в основном Христа почитали считалось что противник стреляя в Христа будет испытывать дискомфорт.Это что-то наподобие Сталина и Ленина на груди у зэка. Но не на одной картине я не встречал нечисть около воды. Вот и думай правда или нет.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
У Зеков специфический юмор и шифрование. Поэтому слово "ВОР" - легко объясняется глупым вертухаям как сокращение от "Вождь Октябрьской Революции". Так и в остальном. Поэтому гаргульи и фигуры Христа - это выдумка для малограмотных, вроде толпы туристов.дятел писал(а): ↑Пн дек 05, 2022 15:43 Да я не против. Так даже лучше когда нет жёсткой привязке к какой-то конкретной конструкции. Было не было как говорится на твоей совести. Я в 90-х отдыхал в Испании там гид рассказывал что испанцы выше ватерлинии свои корабли украшали всевозможными святыми а ниже различными гаргулями и прочей нечестью. Так как в Европе в основном Христа почитали считалось что противник стреляя в Христа будет испытывать дискомфорт.Это что-то наподобие Сталина и Ленина на груди у зэка. Но не на одной картине я не встречал нечисть около воды. Вот и думай правда или нет.
Не стоит верить ничему что говорят
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Не верно - реконструкция, как в прочем и поиск истины во всем - это взгляд со многих ракурсов, ряд любых из которых могут оказаться и оптическим обманом. И это я говорю о броненосцах, где есть полно фото и чертежей, но это часто не решает совсем вопрос белых пятен.
С ув. Вячеслав.
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Продолжу тему герба Мориса Оранского на голландских судах начала 17 века.
Также верный признак того времени - не красный а оранжевый цвет верхней полосы голландского флага.
Где-то читал, что это в честь того же М. Оранского? Такое впечатление, что Голландия только с него и начинается.
Также верный признак того времени - не красный а оранжевый цвет верхней полосы голландского флага.
Где-то читал, что это в честь того же М. Оранского? Такое впечатление, что Голландия только с него и начинается.
Дорогу осилит идущий
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Так до 1566 какая Голландия? Есть Нидерланды, земли Испании. Эти северные богохульники-еритики восстали по итогу. И только в 1648 был создан союз 7 Провинций, всего за 4 года до первой Англо-голландской войны.ApxeoS писал(а): ↑Ср дек 07, 2022 11:53 Продолжу тему герба Мориса Оранского на голландских судах начала 17 века.
Также верный признак того времени - не красный а оранжевый цвет верхней полосы голландского флага.
Где-то читал, что это в честь того же М. Оранского? Такое впечатление, что Голландия только с него и начинается.
Мориц с 1585, Оранский - Оранж, оранжевые полосы, оранжевый лев, вернее оттенок оранжево-красный. Когда полоса на триколоре стала красной - не помню.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.
Бредероде при Схевенингенне 1653 - флаги, вымпелы, львы - оранжевые. Защитные занавеси, декор, стилизованные шторы на гакаборте, щит - похоже что красные:
С ув. Вячеслав.