Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

[eugen.t]

Очень похожий чертежик, отсюда - Rubio Serrano, Jose Luis. Arquitectura de las naos y galeones de las flotas de Indias. 1991. Seyer, Malaga, Spain.

взято отсюда и Кирилл там отвечал
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... start=2070
#2084 вверх- вниз

[ApxeoS]

Фотка то мной взята оттуда, но вы почему то забыли указать сам источник информации.

[kirill4.66]

Всем Привет,
ребята,
как я уже говорил выше,мне лично видится, что модель строилась вот по этим ,как то странно "звучащим" чертежам...странно на мой взгляд, только касаемо надстроек,особенно кормовых...несуразно высоких ...и куцого какого то форкастля...
сам корпус, шпангоуты и пр. я вообще не касаюсь...пока...

[kirill4.66]

смотрите, вот реконструкция

[kirill4.66]

а вот модель

[ApxeoS]

Продолжу с нашими галеонами.
Если верить путешественникам, что удалось узнать:
- В 1639 г. в гавани Goa отмечен галеон El Buen Jesus или Bon lesus. С большой вероятностью, тот самый Bom Jesus;
- Это адмиральский корабль, имеет 600-700 человек экипажа, 4 палубы, кормовые галереи на двух ярусах и 64-70 пушек и полупушек;
- Кроме того рядом еще 5 галеонов, на каждом не менее 50 пушек, из них один - вице-адмиральский галеон, построенный в английском стиле.
Что из этого следует?
Изображенный на картине Bom Jesus не мог быть тем самым флагманом, т.к. балконы только на одном ярусе, пушек явно не 70, да и 4 палубы для него похоже перебор.
São Boaventura, изображенный на картине, тоже скорее всего не вице адмирал, т.к. имеет всего один ярус балконов и галерей, один кормовой фонарь.
Также предполагаю, что, корабли, изображенные на картине, нарисованы позже, когда Португалия уже вышла из состава Испанской империи.
Поэтому на галеонах нет испанских флагов, только португальские. Это не флагманские, а обыкновенные галеоны португальской, а не испанской постройки.
Отсуда и много видимых различий, например нет уступов на верхней палубе, другая форма фор и ахтерштефней и т.д.
Что еще важно - количество пушек и их расположение. Оно почтив два раза больше, чем на подобных испанских галеонах (24-30 пушек), в основном за счет того, что в Испании не устанавливали пушки на открытых палубах. См. таблицу внизу.
Естественно, это не касается чисто военных кораблей, только галеоны в Индийских флотах (La Carrera de Indias).

[kirill4.66]

не ползая с линейкой, мне видится 100 % попадание...
и вот это попадание, мне совершенно не нравится!
Потому что , на мой взгляд, такой силуэт реконструкции ,смотрится уродливо как то...
я не могу понять, откуда взялись эти "дебильные " свесы кормовых надстроек, их высота непропорциональная носовой надстройке...откуда? и почему такой маленький,зачаточный какой то форкастль, особенно с учётом того, что это боевой галеон, а не торгаш..,
картины.,,гравюры? где скажите пожалуйста ,обоснования такой конструкции надстроек...
а вот то что Археос сделал,его реконструкция, вот это мне нравится!!!!
потому что это согласуется со всеми старинными гравюрами ,картинами и тп...
и смотрится приятно глазу!
вот как эти "картинки ", например

[kirill4.66]

мои вопросы,только касательно реконструкции и модели...
того , что спрашивал Археос...

[kirill4.66]

может авторы реконструкции...просто не умеют рисовать? ...ну не дал Господь такого таланта ... отсюда и реконструкции такие получаются...фантастическо уродливые...
то что подтверждается археологическими находками и манускриптами - размерения, соответствующие уложения, мастер шпангоуты- там вроде всё нормуль ...визуально...
а те части реконструкции, что отданы в силу обстоятельств , на художественное чутьё реконструкторов( не сохранилось никаких артефактов...)... получаются , как то вообще не в тему.,,
...
кстати, вот ещё деталь...кормовые фонари...на гравюрах, разных авторов, вполне конкретно и определённо видны" испанские" особенности их оформления...
а на моделях , видели такое ?

[ApxeoS]

смотрите, вот реконструкция

Определенное сходство есть, но проекты все же разные.
Посмотри хотя бы наклон ахтерштевня и гигантский кормовой подзор.

[kirill4.66]

эээ... мне и видится, что этот гигантский , фантастический подзор повторяется и на модели...такой же видим и на реконструкции?
и интересно...откуда это вообще взялось то.,,?

[ApxeoS]

Авторов этой реконструкции можно понять.
Они в первую очередь ученые, живут за гранты и количество работ вошедших в индекс Кирша (помоему так?).
И если не касаться внешнего вида, то работа как собирательная очень полезна и познавательна, но...
На этой португальской нао Nossa Senhora dos Mбrtires, и самом сайте Pepper Wreck уже сделаны докторская и с десяток кандидатских работ.
Сам авторр - Filipe Vieira de Castro (Nautical Archaeology Program, Department of Anthropology, Texas A&M University, College Station, TX 77843-4352 USA) оказался очень оборотистый дядечка.
Ничего личного, только бизнес.
А ты про надстройки и прочее.

[kirill4.66]

уф...

[kirill4.66]

ааага!!!...
есть же ещё похожая модель... проработка деталей - фантастика!!!
а вот сама реконструкция... на мой, сугубо личный и крайне индивидуальный любительский взгляд...уродство какое то!
если бы были бы какие то графические свидетельства,картины,гравюры того времени, я был бы счастлив понять, почему же так!? чем руководствовались авторы реконструкции ...
но нет...у меня картинок нет таких...и в нашей ветке по испанским галлеонам.,,да и в ветке по карракам тоже ... нет!
а фантастический свес кормы - есть!!!
почему, откуда уши растут ?!

[Alekx]

...