Загадочная модель

[narim]

Сложно согласится , что модель такой величины и уровня отделки делали "от балды" . Даже чисто технически за основу нужно взять какие то реальные чертежи .В пользу существования реального прототипа говорит тщательная проработка декора и сложность боковых галерей . Когда делаешь "то балды" ни к чему городить такой огород .Кстати , качество декора по бортам , вокруг кормавых галерей , регелей гальюна отличается в лучшую сторону , чем качество декора гакоборта . Возможно мне это показалось .
По поводу её "английскости" - не уверен . В середине - второй половине 18-го века такой корабль , с таким декором мог бы быть и шведским и датским и по некоторым нюансам франко-испанским .

Декор боковых галерей .

Открывающиеся окна галерей .

Огон гроташтага под бушприт выходит из клампов ( или правильно -дыр ?) и на палубу бака так же из дыр в палубе .В принципе французский вариант .

[Влад Вит]

Мне кажется, что это была обычная по тем временам модель...... в дальнейшем , возможно, после "захвата" ,
переделанная нами в учебную.
Уж больно инородными кажутся все эти добавления. совершенно не вписывающиеся в архитектуру и стиль модели.
Где удобнее поставили шкивы, где удобнее насверлили дырок.
Добренко мне рассказывал. что во времена царствования еще в Музее Ларионова
шведы упрашиввали отдать ее им на реставрацию . но согласия не получили
Речь шла о каком-то гарантийном письме, которые шведы почему-то не готовы были предоставить ....точно не помню

[narim]

шведы упрашиввали отдать ее им на реставрацию . но согласия не получили

Владислав Витальевич , привет .
Я слышал эту историю . Это было в конце 80-х , начале 90-х . Тогда музей не поддался на их уговоры т.к. всё указывало на то , что назад её не вернут .

[А.Иванов]

но звучит оно несколько иначе

Да, обмишурился, прошу извинить (память уже подводит).

К бортовым шкивгатам и дыркам в корме под палубами нет ни каких шкивов , кипов , направляющих и пр .Если концы шли к бортам и в корму просто через люки под мачтами то зачем было городить такие сложные шкивгаты , да ещё с рабочими шкивами ? Проще насверлить дыр , как в корме .

Часть блоков со шкивами сохранилось, посмотрите вдоль бортов изнутри, в рострах. да и расположение рымов внутри модели говорит о проводке. Возможно, те блоки, которые за вантами, служили для горденей, а в корме - для брасов. Излом ходовых разный, потому и нужны в одном случае просто дыры, в другом - со шкивами. Стоит ли это восстанавливать? - сомневаюсь, схемы вряд ли будут найдены, а додумывать здесь опасно.

администрация Музея сама заинтересована в разрешении секретов данной модели

Еще бы! А финскими тугриками делиться будут?

След от носовой фигуры явно намекает на львинную лапу .

Похоже. Если только деталь правильно приставлена - стык с реелем не очень выглядит.

Сложно согласится , что модель такой величины и уровня отделки делали "от балды"

Кто об этом говорит? Прелесть моделей 18 века в том и состоит, что строили их не судомоделисты, а сами корабелы, кузнецы, плотники, и прочий мастеровой люд. Если они что и упрощали, то прекрасно понимали, что именно можно упростить, а что является принципиальным в конструкции корабля. Будет печально увидеть, если модель потеряет свой облик и перестанет быть историческим источником. Кстати, есть разные школы реставрации и северо-европейская школа (образно) не приветствует внедрение в объект каких-то поновлений и замены (восстановления отсутствующего или утерянного) подлинных деталей, в каком бы состоянии они не находились. Посмотрим...

Тогда музей не поддался на их уговоры

Еще бы! Это ведь законный трофей русского оружия. Хотя, справедливости ради, за эту модель шведы могли и "отвалить" по-крупному))) А такие предложения в прошлом были не только от шведов. В Корабелке "хранится" огромная модель немецкого парохода, почти доведенная хранением "до ручки". Тоже немцы просили, не отдали - пусть сгниёт!

[anb1911]

Возможно... рассуждения... бред, а может и нет...
---------
По таким фото судить сложно, но осмелюсь предположить, что это англичанин годов так 1770-х.
В тимпане гакаборта характерная корона и геральдический картуш с масонским цветочками, по бокам военный лом с дудками, а под ними римская фашина (знак власти римского консула) - это атрибуты какого-нибудь дюка/герцога, сатрапа, узурпатора, мучителя бедных крестьян, и землевладельца части острова. Ниже по бокам: слева женщина без лица с копьём, а справа мужчина тоже с копьём, но с лицом - это вероятно фигуры Минервы и Марса стоящие на цветочных гирляндах, как атрибуты сильной власти и доброй заботы о беременных, пассажирах с детьми и пенсионерах. Пилястры между окон с каннелюрами как и фон тимпана, прорезанный характерным паттерном, указывают на набирающий силу классицизм.
---------
Посмотреть бы кораблику в бок.
Нарим, у Вас есть?

могу с уверенностью заявить что это шведский 60 пуш корабль 1730-50гг., вот Вам пример из нашего архива.

[anb1911]

оказывается у меня есть еще фото этого корабля.

[anb1911]

..

[А.Иванов]

Какое-то сомнение у меня в возможности и необходимости восстановления утрат на модели, особенно резьбы на носу, даже если есть некоторое количество чертежей или рисунков. Фотографии нужно искать в фотофонде музея, в чертежном фонде, в документальном. Кто это будет делать?

[narim]

могу с уверенностью заявить что это шведский 60 пуш корабль 1730-50гг., вот Вам пример из нашего архива.ф 327оп 2 д 628.jpg

Наш !!!Похож !!!Очень похож !!! Главное , что футовая шкала есть , по ней рассчитать размерения и примерно будет понятно .
На правах версии : - возможно это шведская серия "систершипов" на манер наших 66-и пушечников .
Вопрос : это предел качества изображения ? Может в личку ?

[kukushkin]

Продолжаю бредить...
----------------
...так бы и сказали, что штульец с бортом коннектится через рокайль! Такое нежное игривое украшательство надменные хозяева морей себе не позволяли (я так думаю ... ) Да, это швед или датчанин.
----------------
Возможно носил название "MARS"

[narim]

Какое-то сомнение у меня в возможности и необходимости восстановления утрат на модели, особенно резьбы на носу, даже если есть некоторое количество чертежей или рисунков. Фотографии нужно искать в фотофонде музея, в чертежном фонде, в документальном. Кто это будет делать?

Александр Вячеславович , наверно не соглашусь .
Если есть возможность восстановить , то почему нет . Масса примеров от мировых музеев . Единственное , новодельные элементы должны как-то отличаться . Отличие по цвету самый приемлемый вариант . "Кто это будет делать?" - хороший вопрос . Возможно , администрации это не очень интересно , возможно , нужно привлекать энтузиастов , но когда основная политика -"не пущать и запрещать" , тогда надо , как-то договариваться . Хочется быть оптимистом .

[narim]

коннектится через рокайль!

Как сложно ! А можно по русски ?

Возможно носил название "MARS"

Очень интересно .
Коллеги , - ещё варианты . Нужно понимать , что чем больше информации , тем ближе к истине , возможно вы открываете для мира не заслуженно забытый шедевр. ( вот это пафос !!! Самого от себя прёт. )

[kukushkin]

Лепить новодел к прекрасному оригиналу? Петушок разноцветный получится, да и с резьбой такого класса сейчас вряд ли кто-то справится. Смотреться будет убого.
Примеров-то много, особенно в американских музеях на английских моделях, только вот у прародителей от этого глаз дёргается - они почти в каждой публикации и книге об этом стараются упомянуть культурно, но с серьёзной долей сарказма.
Не надо телепать старичка, лучше изучить его, помыть немного, да укрепить как следует, а потом, как вариант, сделать новую полноразмерную реконструкцию 1:1 к оригиналу.

[narim]

лучше изучить его, помыть немного, да укрепить как следует, а потом, как вариант, сделать новую полноразмерную реконструкцию 1:1 к оригиналу.

Тоже вариант .

[kukushkin]

Рокайль - характерный для рококо мотив орнамента.
У Англичан на кораблях мне не встречался, но может смотрел невнимательно...