Загадочная модель
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2008 1:39
- Откуда: Санкт-Петербург . Колпино .
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Загадочная модель
Здравствуйте , коллеги .
Получил фотографии явно старинной модели .Некоторые элементы до неё не встречал ни где . Возможно у кого то есть информация по ним . Совершенно не понятные планки с дырками . Очень похожи на нагельные , но не понятно как с ними работать .
Получил фотографии явно старинной модели .Некоторые элементы до неё не встречал ни где . Возможно у кого то есть информация по ним . Совершенно не понятные планки с дырками . Очень похожи на нагельные , но не понятно как с ними работать .
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2008 1:39
- Откуда: Санкт-Петербург . Колпино .
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Загадочная модель
Следующий странный элемент , это шкивгаты под вантами .В принципе понятно , как они работали , но я такого не видел больше ни где . Если , кто то встречал , что то подобное - отпишитесь .
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2008 1:39
- Откуда: Санкт-Петербург . Колпино .
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Загадочная модель
Не понятные дыры в нижней части гакоборта . Явно не от крепления декора , тогда от чего ?
-
- родоначальник
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Загадочная модель
Зачем темнить понапрасну, Нарим Майгельдинович? Модель шведского корабля, взятая русскими войсками в Свеаборге, не помню в каком году. Примерно датируется до середины 18 века.
Нигде и не встретите. Неужели сотрудники ЦВММ не поведали Вам ничего об этой модели? Как же они приступили - сужу по состоянию модели на Ваших фотографиях, - к реставрации, не разобравшись, что к чему?
Почему "непонятные"? Очень даже понятные.
Тоже для того же, что и "планки с дырками".
И эти "дыры" для того же.
Чтобы понять назначение некоторых вещей на моделях 18 века, нужно:
1) знать их классификацию;
2) определить назначение модели по классификации;
3) выяснить историю бытования модели ( в данном случае без шведов не обойтись).
Модель эта учебная, наподобие многих моделей, которые находились в учебных морских заведениях. Конкретного названия поэтому не имеет. Назначение тех устройств, которые Вы показали, вполне характерны для учебных моделей - проводка снастей бегучего такелажа и отработка команд по работе с парусами. Чтобы не лазить внутри довольно небольшой для учебных целей модели, концы снастей выведены наружу и имели нагеля для крепления (вероятно, подписанные). Из этих "планок с дырками" сохранились только у фок-мачты. Впрочем, как и весь такелаж и рангоут - видимо, с повреждениями модель уже досталась музею.
-
- Сообщения: 2456
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Загадочная модель
Из этого потока демагогии, хоть бы капля чего-то полезного...
Кстати, не придумывайте Нариму отчеств, ему достаточно своего. И да, наверное, очень интересно тянуть ходовые концы снастей через дырки в корме, можно многому научиться
Кстати, не придумывайте Нариму отчеств, ему достаточно своего. И да, наверное, очень интересно тянуть ходовые концы снастей через дырки в корме, можно многому научиться
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Загадочная модель
.ну точно, одна из моих первых моделей ...Саша с чертежами помог ..........!
Целое - больше суммы своих частей.
-
- Сообщения: 2456
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Загадочная модель
Нагельные планки с внешней стороны борта вполне обычная вещь. У Маркварта есть даже план раскладки такелажа для такого случая, где он приводит в пример (внимание!) русский корабль 1750 года Правда, все они расположены над русленями...есть над чем подумать
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Загадочная модель
Там показан нижний ворст вант в качестве КНП. Для удобства понимания схемы в книге Карла-Хейнца Марквардта этот ворст немного вынесен в сторону на рисунке. Эти КНП находились с внутренней стороны вант, и практически всегда были легкодоступны с палубы.Игорь Куцолаба писал(а): ↑Чт янв 23, 2020 22:50
Нагельные планки с внешней стороны борта вполне обычная вещь. У Маркварта есть даже план раскладки такелажа для такого случая, где он приводит в пример (внимание!) русский корабль 1750 года Правда, все они расположены над русленями...есть над чем подумать
Здесь же совсем другая ситуация.
-
- Сообщения: 2456
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Загадочная модель
Игорь, пожалуй, ты прав Пересмотрел внимательно фотографии модели, которая послужила Карлу Хейнсу образцом, на ней, действительно все ходовые концы заведены или на планширь или на ворст
Re: Загадочная модель
Возможно... рассуждения... бред, а может и нет...
---------
По таким фото судить сложно, но осмелюсь предположить, что это англичанин годов так 1770-х.
В тимпане гакаборта характерная корона и геральдический картуш с масонским цветочками, по бокам военный лом с дудками, а под ними римская фашина (знак власти римского консула) - это атрибуты какого-нибудь дюка/герцога, сатрапа, узурпатора, мучителя бедных крестьян, и землевладельца части острова. Ниже по бокам: слева женщина без лица с копьём, а справа мужчина тоже с копьём, но с лицом - это вероятно фигуры Минервы и Марса стоящие на цветочных гирляндах, как атрибуты сильной власти и доброй заботы о беременных, пассажирах с детьми и пенсионерах. Пилястры между окон с каннелюрами как и фон тимпана, прорезанный характерным паттерном, указывают на набирающий силу классицизм.
---------
Посмотреть бы кораблику в бок.
Нарим, у Вас есть?
---------
По таким фото судить сложно, но осмелюсь предположить, что это англичанин годов так 1770-х.
В тимпане гакаборта характерная корона и геральдический картуш с масонским цветочками, по бокам военный лом с дудками, а под ними римская фашина (знак власти римского консула) - это атрибуты какого-нибудь дюка/герцога, сатрапа, узурпатора, мучителя бедных крестьян, и землевладельца части острова. Ниже по бокам: слева женщина без лица с копьём, а справа мужчина тоже с копьём, но с лицом - это вероятно фигуры Минервы и Марса стоящие на цветочных гирляндах, как атрибуты сильной власти и доброй заботы о беременных, пассажирах с детьми и пенсионерах. Пилястры между окон с каннелюрами как и фон тимпана, прорезанный характерным паттерном, указывают на набирающий силу классицизм.
---------
Посмотреть бы кораблику в бок.
Нарим, у Вас есть?
-
- родоначальник
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Загадочная модель
Игорь Куцолаба писал(а): ↑Чт янв 23, 2020 22:50 Нагельные планки с внешней стороны борта вполне обычная вещь.
Инвентарный №10 (КП-10). Модель 64-пушечного корабля середины 18 века. Найдена при взятии крепости Свеаборг в 1808 г. Поступила в музей из Свеаборгского порта в 1869 г. Габариты: длина 3,6 м, ширина 0,8 м, высота 1,8 м.
То, что это учебная модель уже говорил. Носовая фигура в виде шведского герба. Раньше не экспонировалась, в старом здании находилась под пленкой на самом верху парадной лестницы (где были носовые фигуры). Отломанные детали гальюна (видимо, пострадала в 1938 году при переезде из Адмиралтейства, а может уже и позже) найдены в старой коробке в Северном подвале при переезде на Крюков канал.
Чего гадать-то?
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2008 1:39
- Откуда: Санкт-Петербург . Колпино .
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Загадочная модель
Александр Вячеславович , мне очень приятно , что Вы пытаетесь называть меня по имени-отчеству , но звучит оно несколько иначе : Нарим Рафаэльевич Майгельдинов , - можно просто Нарим .
Возвращаясь к модели .
Согласен , что больше всего она похожа на учебную модель , но есть вопросы .
К бортовым шкивгатам и дыркам в корме под палубами нет ни каких шкивов , кипов , направляющих и пр .Если концы шли к бортам и в корму просто через люки под мачтами то зачем было городить такие сложные шкивгаты , да ещё с рабочими шкивами ? Проще насверлить дыр , как в корме .
Джентльмены , со слов источника администрация Музея сама заинтересована в разрешении секретов данной модели , так что , кто что "нароет" - выкладывайте . Просили вид с боку , - плиззз , освещения явно не хватает . След от носовой фигуры явно намекает на львинную лапу . Ростра с обухами для блоков . Вид от ростры под палубу квартердека .