английский галеон Elizabeth Jonas

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#76 Сообщение eugen.t »

ApxeoS писал(а): Вс дек 29, 2019 14:50 А это рисунок из "Manuel Fernandes" 1616, той самой что вы взяли в библиотеке?
да но у меня только некоторое количество фотографий, книга по размеру огромнаЮ отсканировать ее было не возможно
Изображение

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#77 Сообщение ApxeoS »

Большая просьба, выложить эту страницу (97?) и предыдущую, если она есть, в максимальном качестве.
Может быть не здесь а в теме по испанским галеонам.
Дело в том, что в известном источнике The Nautical Archaeology Digital Library эти листы отсутствуют.
Там пусто с 95 по 102 стр.
В книгах упоминание о 300 тонелад галеоне есть, а самого его нет.
Я думаю, не только мне это будет интересно.
Дорогу осилит идущий

antonov_os
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#78 Сообщение antonov_os »

По поводу размера палубы - в 18-19 вв стандартом было 5'6" от настила до настила (до бимсов естественно меньше) для пушечных деков, у жилых палуб могло быть и чуть меньше.
В 17 веке 3' высота портов над водой считалась приемлимой, 4'6" - отличной. Поэтому вопрос - высота 5' для галеона - это с какими запасами?

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#79 Сообщение eugen.t »

в Манускрипте высота от настила до настила Orlopdeck имел 7'3" у Кирша 6'5"
Расстояние между орудийным стволом(середина) до воды по манускрипту 6 футов у Кирша 5'5"
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#80 Сообщение eugen.t »

вычислил и дорисовал Herzsente ( флор средний), Floorsente(нижний флор)
032.JPG
Изображение

antonov_os
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#81 Сообщение antonov_os »

А понятно. Тут высота орудийного ствола, а позднее мерили относительно нижнего края порта.

Аватара пользователя
Alexander Pushkash
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#82 Сообщение Alexander Pushkash »

antonov_os писал(а): Вс дек 29, 2019 17:50 По поводу размера палубы - в 18-19 вв стандартом было 5'6" от настила до настила (до бимсов естественно меньше) для пушечных деков, у жилых палуб могло быть и чуть меньше.
В 17 веке 3' высота портов над водой считалась приемлимой, 4'6" - отличной. Поэтому вопрос - высота 5' для галеона - это с какими запасами?
Не знаю, откуда у Вас эти "стандарты", но как было на самом деле - см. у Окунева:
Вложения
палубы-1.jpg
палубы-2.jpg
палубы-3.jpg
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр

antonov_os
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#83 Сообщение antonov_os »

Как на самом деле - это на Victory или Constitution можно измерить. Сам не был, но бывавшие на Victory цифру 5,5' фунтов подтверждают

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#84 Сообщение Kogan »

antonov_os писал(а): Пт дек 27, 2019 1:07 1588 - 3 полные пушки+6 полупушек + 8-куливерн+9 полукуливрин+9 сакр +1 миньен + 20 камнеметов = 56
Здесь написано что "20" это "легкие пушки": https://threedecks.org/index.php?displa ... ip&id=4068
Так что получается 36...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#85 Сообщение eugen.t »

Alexander Pushkash писал(а): Вс дек 29, 2019 20:37 Не знаю, откуда у Вас эти "стандарты", но как было на самом деле - см. у Окунева:
Александр спасибо, информативно!
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#86 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): Пн дек 30, 2019 7:54
antonov_os писал(а): Пт дек 27, 2019 1:07 1588 - 3 полные пушки+6 полупушек + 8-куливерн+9 полукуливрин+9 сакр +1 миньен + 20 камнеметов = 56
Здесь написано что "20" это "легкие пушки": https://threedecks.org/index.php?displa ... ip&id=4068
Так что получается 36...
это получатся тогда после первой реконструкции, жаль что расположение везде как Gun Deck обозначено, было бы неплохо если раскидали по палубам
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#87 Сообщение Kogan »

eugen.t писал(а): Пн дек 30, 2019 12:36 это получатся тогда после первой реконструкции...
Нет нет, это до всех глобальных перестроек. Во борьбе с Армадой большие галеоны второй тройки участвовали в своем первоначальном т.с. виде. Впервые они были перестроены только в самом конце века - Триумф в 1596-м, Э.Дж в 1597-м, Белый Медведь в 1599-м.
Больше 35-и лет без модернизации, видимо неплохо были построены.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

antonov_os
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#88 Сообщение antonov_os »

eugen.t писал(а): Пн дек 30, 2019 12:36 Здесь написано что "20" это "легкие пушки": https://threedecks.org/index.php?displa ... ip&id=4068
Здесь они взяли из того же Клоуза, что и я. А у Клоуза четко написано камнеметы. И port-pieces и фоулеров в приниципе нет в таблице как отдельных видов

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#89 Сообщение Kogan »

Если взято с Клоуза, то ни о каких камнеметах там и слова не писано. Написано "легкие пушки". А это и басы млгут быть...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: английский галеон Elizabeth Jonas

#90 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Пн дек 30, 2019 13:39 Нет нет, это до всех глобальных перестроек. Во борьбе с Армадой большие галеоны второй тройки участвовали в своем первоначальном т.с. виде. Больше 35-и лет без модернизации, видимо неплохо были построены.
Разве?
Вложения
333.jpg
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»