английский галеон Elizabeth Jonas

[kirill4.66]

Вот!
понятно...бейкеровский галеон не в тему/знам.рисунок и модель по нему якобы ЭДж...
вот и интересно , но как же это будет выглядеть...?
не ЭДж ...в облике бейкеровского галеона...а других я и не видел...английские галеоны в моделях - все больше какие то вариации рисунка бейкеровского галеона...что Ревендж, что ГХ ...кстати, различные варианты англ.галеонов помнится были в книжке Хоккеля/ коллектив авторов ?
Галлеон Кирша это реализация вотивной модели в полноразмерный корпус насколько помню...
Интрига остаётся!!!

[Kogan]

не ЭДж ...в облике бейкеровского галеона...а других я и не видел...английские галеоны в моделях - все больше какие то вариации рисунка бейкеровского галеона...что Ревендж, что ГХ

Ну почему? Используется отнюдь не только этот рисунок - Мондфельд для своего Булла взял за основу рисунок со страницы 119 трактата, обломки Gresham ship идеально сошлись с кораблем с рисунка на странице 126, и именно его использовали для реконструкции внешнего вида затонувшего корабля.
Рисунок же со страницы 115 трактата Бейкера конечно используется часто, но это именно потому, что на нем изображен классический английский race-built galleon. На что еще опираться когда речь заходит о Ревендже, Элизабет Бонавентуре или других схожих по характеристикам английских боевых кораблях времен Армады?
А к реконструкции Гольден Хинда применены общие черты бейкеровских кораблей, что тоже вполне естественно...

кстати, различные варианты англ.галеонов помнится были в книжке Хоккеля/ коллектив авторов ?

Что за книжка имеется ввиду?

[antonov_os]

Вооружение Revenge в его последнем походе. Из книги Каруана про английскую артиллерию
https://drive.google.com/open?id=1-btYP ... GRwMUTguvj
Что-то не видно там пушек длиннее 10 футов, причем полупушки длиннее куливерн.
Картинка большая, смог приложить только так

[nickras]

кстати, различные варианты англ.галеонов помнится были в книжке Хоккеля/ коллектив авторов ?

Что за книжка имеется ввиду?

Думаю, что речь идет о книге Хоккеля (а точнее о сборнике статей разных авторов под редакцией Хоккеля) "Чертежи судов 16-17 вв".

[kirill4.66]

День Добрый,
Приветствую!
Да , точно, я про нее говорил...
там несколько фоток моделей галеонов есть!
Михаил , а где то этот трактат Бейкера, который ты цитируешь, есть целиком... ?
Откуда ты информацию берешь, этот рисунок с этой страницы, а этот с этой... у меня только какие то фрагменты надерганы \скопированы с сети...да и те - фрагменты фрагментов
а у тебя есть все сканы страниц в одном флаконе что ли?

[Kogan]

Кирилл привет! Трактат простому россиянину недоступен. А вот информация и цитирования из него довольно часто встречаются.
Н.п. в хорошо известной тебе работе:

[eugen.t]

Михаил , а где то этот трактат Бейкера, который ты цитируешь, есть целиком... ?
Откуда ты информацию берешь, этот рисунок с этой страницы, а этот с этой... у меня только какие то фрагменты надерганы \скопированы с сети...да и те - фрагменты фрагментов
а у тебя есть все сканы страниц в одном флаконе что ли?

Кирилл Привет!
в моей ветке на немецком форуме есть ответ Каю из музея на запрос по трактату Бейкера
Dear Kay,
Thank you for your email. I am afraid "Fragments of Ancient Shipwrightery" is currently not available in any modern published form. There are a few ways in which we could provide an alternative:
We could make a complete digitisation of the manuscript for a cost of £700 + £15.00 administration fee (+ VAT if applicable). This is to cover the cost of the photographer who would digitise the manuscript, so it would be quite expensive, but the photographs are very high quality. Please note that when purchasing images from us, they are bought for private individual study and cannot be shared in a group (to comply with UK copyright law). I could ask my manager about the possibility of buying a set of images as an institution, however there is likely to be an additional cost for this.
Alternatively, We have a paper copy of images taken from a microfilm of the manuscript, which we can make a copy and post to you at a cost of £25.00 + £15.00 administration fee + postage (+ VAT if applicable). Please note that this would be black and white and low quality copies of the images, but it is a way of seeing what the complete manuscript looks like.
If it is not an urgent enquiry, there will be a published transcription of the manuscript published by the Navy Records Society but I think this will still be several years before it is published.
With thanks and best wishes
это очень дорого, к тому же когда делали эту модель 1931 г. другого ничего небыло, манускрипт1620 был опубликован лишь в 50 годах, другие манускрипты еще позже

[Kogan]

...к тому же когда делали эту модель 1931 г. другого ничего не было...

Ничуть не оправдывает легкомысленного подхода. Могли бы проследить по документам и выяснить, что Бейкер не причастен ни к постройке, ни к перестройке корабля.

[eugen.t]

Вооружение Revenge в его последнем походе. Из книги Каруана про английскую артиллерию
https://drive.google.com/open?id=1-btYP ... GRwMUTguvj
Что-то не видно там пушек длиннее 10 футов, причем полупушки длиннее куливерн.
Картинка большая, смог приложить только так

ну так Revenge и меньше Elizabeth Jonas, причем полупушки длиннее куливерн
ну а я о чем? кулеврины 9 футовые по бортам а длинные кулеврины в 12 футов вместо полупушек в транце
Тут стоит заметить что такое перестройка корабля по английски в то время...
англия испытывала в то время напряженку с корабельным деревом, поэтому старые корабли разбирали полностья
затем непригодное дерево заменялось новым и вместе со старым сново собирали, поэтому перестройка и длилась по нескольку лет
Логично предположить что при таком обьеме работ, внедрялись новшества не только в кораблестроении но и в артиллерии

[eugen.t]

...к тому же когда делали эту модель 1931 г. другого ничего не было...

Ничуть не оправдывает легкомысленного подхода. Могли бы проследить по документам и выяснить, что Бейкер не причастен ни к постройке, ни к перестройке корабля.

поэтому Рихард Баркер в своей статье A Galleon in Fragments, просто разнёс эту модель

[kirill4.66]

Михаил,Евгений,
Спасибо за ответы!

[eugen.t]

накидал шпангоуты только пока по трем радиусам, примерно такая форма получается

[eugen.t]

доделал шпангауты, в принципе получилось теперь остается только выровнять по ватерлиниям и батоксам

[А.Иванов]

Соедините точки радиусов кривыми, по группам - отдельно флоров, отдельно футоксов, отдельно по бретлейну. Они покажут, где провалы, где слишком выперло. Да и легче потом ватерлинии пойдут.

[eugen.t]

Привет! пока только радиусы по флорам соединены по принципу как на картинке