английский галеон Elizabeth Jonas
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
А вот англичанин третей четверти XVII. Отчетлива видна внутренняя обшивка, поверх которой стоят брештуки. И опять ошибка - обшивка не поверх внутреннего штевня, а примыкать к нему с двух боков:
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
а причем тут он лет 100 после
у меня нет другой информации... поэтом черпаю из того что есть кроме Кирша
Brian Lavery который в свою очередь опирается на Хэрриота который обмерил и описал The Moon ну и новодел...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
А ничего не изменилось. А у тебя кницы в носу(брештуки) висят в воздухе. А место для гасписов вовсе нет. А "Зубры" рисующие чертежи этот самый момент упускают.
Вот гасписы испанцев:
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
eugen.t писал(а): ↑Ср мар 31, 2021 18:15А тут брештуков нет - идет ряд гасписов без внутренней обшивки, и соединены о=руг с другом воедино, что торе неправильно.Бирюков Славик писал(а): ↑Ср мар 31, 2021 4:24 Brian Lavery который в свою очередь опирается на Хэрриота который обмерил и описал The Moon
sk-1.JPG
ну и новодел...
sk2.JPG
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Жень - ты напрасно упорствуешь, ты даже не спросил как должно быть. И не рассказал как же у тебя строится силовой каркас для последующей обшивки корпуса.
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
не я неупорствую у меня мало информации, пока не готов ответить!
на днях доставили журнал из франции Neptunia с другими чертежами Золотой Лани от Акера более подробные чем те что имел
и поэтому силовой каркас могу себе представить так как его Акер показал далле брештуки... скорее всего они утапливались в deadwood форштевня а вот ложились на внутренюю обшивку или нет тут вопрос
это надо все расчитать толщину досок так же надо учесть что доска которая шла на стыке частей шпангоута была шире,
так же надо учесть толшину Füllworpen- незнаю как точно на русском гасписы или полушпангоуты
но я все ещё недоделал теорию и для меня это пока завтра...
на днях доставили журнал из франции Neptunia с другими чертежами Золотой Лани от Акера более подробные чем те что имел
и поэтому силовой каркас могу себе представить так как его Акер показал далле брештуки... скорее всего они утапливались в deadwood форштевня а вот ложились на внутренюю обшивку или нет тут вопрос
это надо все расчитать толщину досок так же надо учесть что доска которая шла на стыке частей шпангоута была шире,
так же надо учесть толшину Füllworpen- незнаю как точно на русском гасписы или полушпангоуты
но я все ещё недоделал теорию и для меня это пока завтра...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Кому учесть и рассчиталь? Судостроитлям - там делалось ро месту.
Тебе? У тебя на продольнике гасписы видны не будут, поскольку сечение в ДП проходит по центру штевня и его накладки сзади сверху, дейвуд или верхний штевень, аналог кильсона короче.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
на уровне верхней палубы могли на массив клюзовых досок у голландцев. У англичан, если есть только гасписы, то на них напрямую нельзя и должна быть внутренняя обшивка.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Бинго. Только ошибка в том что наклонены только топтимберсы, а наклоны ЯТД были уже у футоксов, если вообще не с флоров. Поэтому такого дикого наклона у самих топтимберсов не будет в итоге.eugen.t писал(а): ↑Чт апр 01, 2021 17:56и поэтому силовой каркас могу себе представить так как его Акер показалБирюков Славик писал(а): ↑Ср мар 31, 2021 21:18 Жень - ты напрасно упорствуешь, ты даже не спросил как должно быть. И не рассказал как же у тебя строится силовой каркас для последующей обшивки корпуса.
GH11.JPG
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Вот Васа - реальнее некуда, если только чертежники правильно нарисовали. Нижняя батарейная палуба. Думаю правильно. Школа только голландская:
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Вячеслав во первых я не собираюсь копировать Акер с его наклонами а имено такой стиль будет выбран или вернее могу себе представить так ка существовали и ещеБирюков Славик писал(а): ↑Чт апр 01, 2021 22:54Бинго. Только ошибка в том что наклонены только топтимберсы, а наклоны ЯТД были уже у футоксов, если вообще не с флоров. Поэтому такого дикого наклона у самих топтимберсов не будет в итоге.eugen.t писал(а): ↑Чт апр 01, 2021 17:56и поэтому силовой каркас могу себе представить так как его Акер показалБирюков Славик писал(а): ↑Ср мар 31, 2021 21:18 Жень - ты напрасно упорствуешь, ты даже не спросил как должно быть. И не рассказал как же у тебя строится силовой каркас для последующей обшивки корпуса.
GH11.JPG
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
ну что тут сказать я выше показал фотографии реплики... английского галеонаБирюков Славик писал(а): ↑Чт апр 01, 2021 22:50на уровне верхней палубы могли на массив клюзовых досок у голландцев. У англичан, если есть только гасписы, то на них напрямую нельзя и должна быть внутренняя обшивка.
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
вот этот вариант с боку это ведь чертеж Мондфельда?Бирюков Славик писал(а): ↑Пт апр 02, 2021 0:15 Вот Васа - реальнее некуда, если только чертежники правильно нарисовали. Нижняя батарейная палуба. Думаю правильно. Школа только голландская:
и это понятно что ни гасписов или как они там называются ни обшивки невидно, они за килем-дейдвудом
но пунктиром показано что брештуки утоплены в дейдвуде а не как на картинке в посте 241 на нем сидят и ещё поверх обшивки тоже самое показано и на Сюзан К от Brian Lavery черная обшивка красная гасписы,
просто их не видно из за дейдвуда киля а вот брештуки так же утоплены, просто показано немного подругому
насколько утоплены... все завист от толщины внутреней и внешней обшивки и толщины гасписов которые по идее снизу толще а к верху тоньше должны быть
Последний раз редактировалось eugen.t Пт апр 02, 2021 9:14, всего редактировалось 3 раза.
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
а вот реальность Basque galleon, может "Зубры" не так уж были и неправы?Бирюков Славик писал(а): ↑Ср мар 31, 2021 20:51 А ничего не изменилось. А у тебя кницы в носу(брештуки) висят в воздухе. А место для гасписов вовсе нет. А "Зубры" рисующие чертежи этот самый момент упускают.
Вот гасписы испанцев:
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Тут вопрос в том, что и у Васа был наклон - ЯТД это было всегда для экономии древисины. Пока не пришли к поворотным шпангоутам. У Васа вообще ширина флоров разная, что предполагает наклон в сужающхся оконечностях, опять же что бы меньше выбирать древисины из тимберсов и футоксов.
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Пт апр 02, 2021 12:46, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.