английский галеон Elizabeth Jonas

[eugen.t]

прежде чем приступить к чертежу решил для начала поднакопить информации по этому галеону, вариант с наскока как это получилось с Пеликаном тут просто не прокатит и поэтому прийдется подойти к нему довольно основательно. Меня уже как то пару лет назад спрашивали смог бы ли подправить чертежи гуляющие в сети, даже немного поковырялся но не более того, обнаружил несостыковки и не решился дальше, даже теперь когда поднакопил немного опыта с опаской открываю эту страницу. Но в чем точно уверен так это в вашей помощи благо опыт совместного начинания в соседней ветки
уже имеется в свою очередь поделюсь готовыми чертежами со всеми кто примет участие в их создании.

[eugen.t]

пару лет назад как я уже писал меня попросили подправить этот чертеж

Параллельно попросили админа с segelschiffsmodellbau чтоб он сделал запрос в музее в Англии
чертежами они не поделись лишь предоставили небольшу информациюб галеон по состоянию на 1600 года

немного позже мне попал в руки еще один чертежик галеона после переделки 1598г, из книги Sailing Models, Ancient and Modern

[eugen.t]

да есть ещё Википедия...

смущает имя мастера Peter Pett... если это тот Pett (1610 – 1672) сын Phineas Pett, что построил Sovereign of the Seas, то к тому времени когда он родился Elizabeth Jonas пустили уже на дрова

[kirill4.66]

Привет Евгений!
Ну наконец то !
Дождался я , когда ты до ЭДж доберёшься!:)))
Ура!!!
у меня несколько картинок по этой теме есть...попробую скинуть

[Kogan]

смущает имя мастера Peter Pett... если это тот Pett (1610 – 1672) сын Phineas Pett, что построил Sovereign of the Seas, то к тому времени когда он родился Elizabeth Jonas пустили уже на дрова

В династии Пэттов имена Питер и Финеас были т.с. традиционными. Первым в семье кто носил имя Питер был мастером-корабелом в конце 16 века, и построил ряд английских военных кораблей (и других судов) в 1570-х годах.

А вообще, по этому кораблю было много размышлений. Я так понимаю планируется вид уже после перестройки судна?

[Fortres]

А о каком именно корабле речь ?
"Элизабет" относится к периоду 1588, когда Дрейк был одним из английских адмиралов, которые разбили испанскую Непобедимую армаду.
Под этот период подходят два корабля Королевского флота Англии:

Elizabeth Jonas — 56-пушечный галеон; спущен на воду в 1559; перестроен в 1597-98; продан в 1618.

Elizabeth — 16-пушечный корабль; в строю с 1577 по 1588.

Кроме того "Elizabethan"переводится как "елизаветинский".
Существует такое понятие Elizabethan Galeon , т.е. "елизаветинский галеон" или "галеон эпохи правления королевы Елизаветы"...Ну или галеон периода Непобедимой Армады...

[eugen.t]

о Elizabeth Jonas 56-пушечным галеоне
Elizabeth 16 пушечный это почти наверняка второй корабль в экспедиции Дрейка, коим командовал Джон Винтер

[eugen.t]

А вообще, по этому кораблю было много размышлений. Я так понимаю планируется вид уже после перестройки судна?

Михаил слишком мало информации о его виде до перестройки, хотя можно предположить что кардинально его не переделывали...
ну что можно так на вскидку переделать, форкастель? балкон/галерею добавить? почти наверняка изменена была оснастку мачты, реи и парусность а так же артилерия
можно конечно поробовать оба варианта представить до и после.

[eugen.t]

для того хоть что-то начать, нужно то, на что можно опереться
так как других чертежей по Elizabeth Jonas нет, возьмем за основу то что имеем
хотя бы для того чтобы иметь хоть какае-то представление...
и так сначало о размере...
по имеющимся музейным данным мы имеем 684t галеон
при длине киля в 100ft (30.48m)
ширине в 38ft (11.6m)
и глубине трюма в 18ft (5.5m)
еще так же имеется...
свес ахтерштевня в 6ft (1.8m)
и свес форштевня в 36ft (11m)

вот это размерчик в пятидесятом масштабе- ширина 23,2 см!!!
но прогоним данные через формулу,

длину киля умножим на ширину и еще раз умножим на глубину трюма затем разделим на 100 и получим наши 684t
это что касается размера тут все понятно, все сходится

[eugen.t]

теперь обратимся к пропорциям... и правилу "As, dos, tres"
скорее всего информации более обьемной и понятной о постройке галеонов
описанной Петером Киршом наверное не сушествует, поэтому буду на нее опираться.
Он пишет в своих трудах- это не только знаменитая книга но я ряд статей в немецком Das Logbuch
что типичные пропорции галеона эпохи правления Елизаветы,
в соотношение длины к ширине от 2,5 до 3,опираясь на работы Mathew Baker

более подробно к пропорция подошел и описал William Borrough разбив их на три состовляющие
1. Торговый галеон- длина киля равняется двойной ширине а глубина трюма равна половине ширины
2. Торговый галеон с возможностью применения как военный галеон, этакий многоцелевой...
соотношение длины к ширине 2,5 а глубина трюма к ширине 11/24
3. Военный галеон- соотношение не должно привышать тройной ширины и соотношение трюма к ширине 2,5

вот так измеряют пропорции галеона, длина берется только по килю для свесов ахтерштевня и форштевня сушествуют другие правила

[eugen.t]

и вот теперь опираясь на эти правила пропорций
получаем такой результат
ДК/Ш= 2,63 и Ш/ГТ= 2,1

для примера ссотношение галеона из манускрипта 1620
ДК/Ш= 2,8 и Ш/ГТ= 2,4

теперь что касается ахтерштевня
у Mathew Baker он 20° по манускрипту 1620 18°-22°
по манускрипту 1620 форштевень состоит из круга
радиус которого не должен превышать ширину судна и не меньше 3/4 ширины,Петер Кирш описывает наилучшую пропорцию 7,125/9ХШ
у Mathew Baker форштевень состоит из двух кругов

[Kogan]

А вообще, по этому кораблю было много размышлений. Я так понимаю планируется вид уже после перестройки судна?

Михаил слишком мало информации о его виде до перестройки, хотя можно предположить что кардинально его не переделывали...
ну что можно так на вскидку переделать, форкастель? балкон/галерею добавить? почти наверняка изменена была оснастку мачты, реи и парусность а так же артилерия
можно конечно поробовать оба варианта представить до и после.

«Elizabeth Jonas»... Прототип сложен. По имеющимся у меня данным выходит несколько неоднозначная, хоть и интересная ситуация:
И раньше интересно было, почему на современных чертежах (и соответственно в моделях) Элизабет Джонас и Ревендж как "Ленин и Партия - близнецы-братья..." Думаю дело скорее всего вот в чем:
Известно, что первым "race built galleon" был Foresight, построенный в 1570 году и имевшем водоизмещение в 295 тонн. Тогда как «Elizabeth Jonas» - первое судно построенное при Елизавете I, этот крупный галеон был заложен еще при Марии I "Кровавой", достроен в 1559 году, когда "гоночных галеонах" как говориться "еще и в проекте не было". Кроме того «Elizabeth Jonas» (как и построенный двумя годами позднее Триумф) был довольно крупным судном с мощной артиллерией - 740 тонн водоизмещения и 56 орудий. Сравнивая же характеристики "гоночных галеонов" можно увидеть что они не были очень крупными судами - самым крупным среди них был Ark Raleigh построенный в 1587 году (после приобретения в казну переименован в Арк Рояль). Этот корабль водоизмещением 550 тонн нес 55 орудий. Водоизмещение же остальных "гонщиков" не превышало как правило 500 тонн... Кроме того несли гораздо меньшее число пушек - от 18 на Advantage до 43 (по другим источникам 46) н.п. на Ревендже. Если посчитать количество пушек на современных моделях «Elizabeth Jonas», то их откровенно мало - куда делись еще целых 14 орудий? К слову для Ревенджа это число подходит идеально.
Таким образом, использовать для реконструкции внешнего вида «Elizabeth Jonas» изображение "race built galleon" Метью Бейкера думаю не правомерно, поскольку Элизабет Джонас судно более крупное, с большим количеством пушек и более ранней постройки.
И вот момент - "В течение 1560-х они заказали строительство трех новых больших галеонов, являвшихся улучшенными версиями предыдущих трех, построенных по заказу королевы Марии. Первым из них был 750-тонный «Elizabeth Jonas», построенный в 1559. Поскольку Мэтью Бейкер в своем трактате по кораблестроению, приводит это судно в качестве примера устаревшей конструкции, мы знаем кое-что о его основных размерениях. «Elizabeth Jonas» имел длину по килю 100 футов (30.5 м), ширину по миделю 40 футов (12.2 м), и осадку 18 футов (5.5 м). Эти размерения близки к таковым после реконструкции в 1598, хотя первоначальное водоизмещение снизилось почти на 50 тонн, в связи с тем, что высота надстроек была уменьшена."

Вряд ли рисуя "race built galleon", Бейкер брал за эталон галеон устаревшей конструкции...
Даже если на этих современных чертежах изображена Элизабет Джонас после перестройки в 1598 году (на чертеже стоит 1600 год). Но все равно орудий очень мало.
Далее:
Как уже писали выше, «Elizabeth Jonas» фигурирует в труде Метью Бейкера как судно устаревшей конструкции (именно поэтому мы и знаем его основные размерения). Пишут, что пройдя реконструкцию в конце века (уже после разгрома Армады), судно утратило верхнюю палубу ахтеркастля, получив классический квартердек. Водоизмещение уменьшилось, за счет чего стало возможным увеличить вооружение судна. Таким образом под конец своей жизни «Elizabeth Jonas» в общих чертах конечно могла выглядеть как классический Бейкеровский галеон, однако, возможно в данном случае восстанавливая т.с. "экстерьер" судна, интереснее и правильнее было бы обратиться к "Ван Вельдевским" картинам...

Но гораздо интереснее было бы попытаться восстановить облик судна до его перестройки.
Строить реконструкцию можно было бы на основе именно этого рисунка в фолианте. Пишут что это трехмачтовый галеон, но беда не велика, внешний вид и внешняя конструкция думаю была схожа у трех- и четырехмачтовых кораблей...

[VAGREY]

Женя с новым проектом тебя и форум тебе в помощь. Ваши размышления в "слух"с Михаилом Кириллом и другими форумчанами читаешь по несколько раз. Читаешь потом возвращаешься снова перечитываешь это всегда ново и интересно.

[Бирюков Славик]

Модель:

[Бирюков Славик]

Исчо: