английский галеон Elizabeth Jonas
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- родоначальник
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Нет-нет, я видимо неточно выразился. Центры радиусов. Вот на виде "корпус", где все шпангоуты у Вас разом присутствуют, проставьте все центры радиусов всех шпангоутов, скажем, от флора до первого футокса, и соедините эти центры радиусов плавной кривой, прямо на виде "корпус". Затем "футоксовые центры радиусов. Т.е. все центры всех шпангоутов. Посмотрите, что получится.
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
можно на ты а понял, флоры в программе есть как кривые я их просто с картинки убрал, просто там где радиусы сходятся у меня точки проставлены в битмапе конечно их не видно только на векторе, было бы неплохо в 3Д прогнать. Тут еще не определился как будет релинг в корме проходить поэтому пока с теорией приторможу, надо подумать, да и с верхней палубой не определился
незнаю сделать "будку" для рулевого или преподнятую палубу над... типа как на картинке
незнаю сделать "будку" для рулевого или преподнятую палубу над... типа как на картинке
-
- родоначальник
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Боюсь, меня опять не поняли.
Цент радиусов - точка, в которую Вы втыкаете ножку циркуля.
Радиус - расстояние от центра до дуги.
Сопряжение дуг - точка между двумя дугами, где они соединяются друг с другом.
Нанести на вид "корпус" нужно центры радиусов, т.е. те точки, куда втыкается ножка циркуля. - Точка 1 шпангоута, Точка 2 шпангоута... Точка последнего шпангоута. Должна получиться короткая плавная кривая, лекальная. Если она не получается, то проблемы с полнотой шпангоута в этом месте - нужно увеличивать/уменьшать радиус или двигать центр радиуса.
Вот у Вас есть самые большие радиусы, образовывающие дуги футоксов. Соедините центры этих радиусов по всему корпусу.
Цент радиусов - точка, в которую Вы втыкаете ножку циркуля.
Радиус - расстояние от центра до дуги.
Сопряжение дуг - точка между двумя дугами, где они соединяются друг с другом.
Нанести на вид "корпус" нужно центры радиусов, т.е. те точки, куда втыкается ножка циркуля. - Точка 1 шпангоута, Точка 2 шпангоута... Точка последнего шпангоута. Должна получиться короткая плавная кривая, лекальная. Если она не получается, то проблемы с полнотой шпангоута в этом месте - нужно увеличивать/уменьшать радиус или двигать центр радиуса.
Вот у Вас есть самые большие радиусы, образовывающие дуги футоксов. Соедините центры этих радиусов по всему корпусу.
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
наверное я не понял
но я делал так, первый чертеж это мидель, второй черный мидель, зеленый 8 шпангоут
все построение по флорам, первый или нижний радиус это нижний флор, третий радиус флор по ширине, радиус два соединяет радиус нижнего флора с флорам ширины
во всяком случае так строятся шпангоуты по манскрипту 1620
но я делал так, первый чертеж это мидель, второй черный мидель, зеленый 8 шпангоут
все построение по флорам, первый или нижний радиус это нижний флор, третий радиус флор по ширине, радиус два соединяет радиус нижнего флора с флорам ширины
во всяком случае так строятся шпангоуты по манскрипту 1620
-
- родоначальник
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Даже не знаю, как еще...
Видите ли, то построение, которое Вы выполнили, было первыми шагами у англичан. Затем, чтобы легче было проверять плавность обводов, они стали делать то, что я Вам посоветовал. Попробую еще раз, по-внятнее.
Есть ОКРУЖНОСТЬ - у нее есть ЦЕНТР, та точка, в которую втыкают ножку циркуля. Правильно?
ДУГА является частью ОКРУЖНОСТИ, поэтому у ДУГИ есть ЦЕНТР - точка, куда Вы втыкаете ножку циркуля.
У каждой дуги на каждом шпангоуте есть этот самый ЦЕНТР. На шпангоуте этих центров несколько, для каждого участка обвода, образованного дугой.
На виде "корпус", где вместе показаны ВСЕ шпангоуты, нужно ТОЧКАМИ показать ВСЕ ЦЕНТРЫ дуг.
Эти ЦЕНТРЫ соединить между собой сплайном, лекальной линией.
Пример: шп.1 во флаке имеет центр дуги флака R1, шп.2 - R2, шп.3 - R3 и т.д. Вот эти R1, R2, R3... R(n) нужно соединить.
Так же поступить с центрами для шхергана, для футокса и там, где есть еще дуговые построения.
Если полученные кривые волнистые, то наружные обводы требуют уточнения. Если выпуклая, то обводы полные, вогнутые - с провалом...
Видите ли, то построение, которое Вы выполнили, было первыми шагами у англичан. Затем, чтобы легче было проверять плавность обводов, они стали делать то, что я Вам посоветовал. Попробую еще раз, по-внятнее.
Есть ОКРУЖНОСТЬ - у нее есть ЦЕНТР, та точка, в которую втыкают ножку циркуля. Правильно?
ДУГА является частью ОКРУЖНОСТИ, поэтому у ДУГИ есть ЦЕНТР - точка, куда Вы втыкаете ножку циркуля.
У каждой дуги на каждом шпангоуте есть этот самый ЦЕНТР. На шпангоуте этих центров несколько, для каждого участка обвода, образованного дугой.
На виде "корпус", где вместе показаны ВСЕ шпангоуты, нужно ТОЧКАМИ показать ВСЕ ЦЕНТРЫ дуг.
Эти ЦЕНТРЫ соединить между собой сплайном, лекальной линией.
Пример: шп.1 во флаке имеет центр дуги флака R1, шп.2 - R2, шп.3 - R3 и т.д. Вот эти R1, R2, R3... R(n) нужно соединить.
Так же поступить с центрами для шхергана, для футокса и там, где есть еще дуговые построения.
Если полученные кривые волнистые, то наружные обводы требуют уточнения. Если выпуклая, то обводы полные, вогнутые - с провалом...
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Я думаю уважаемый тов. Иванов имел в виду эти точки (выделено красным):
В свою очередь хочу спросить о каком виде идет речь здесь:На всех чертежах, которые видел, эти линии имеют такой вид: Или имелась в виду другая проекция - бок или сверху?
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
я склоняюсь к такому раскладу синяя линия это флор наибольшей ширины, красные это радиус 3, точки на которые указал стрелкой это места соединений вниз с радиусом 2, т.е место где пересекается радиус 2 и 3, вверх по манускрипту радиус 4 или просто прямая, но я думаю вывести радиус от середины к баку так как известно что у Elizabeth Jonas переделывался форкастель, в корму оставить прямую
-
- родоначальник
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Да, эти точки. Вот уже видно, что нижняя группа точек R не лежит на одной линии. В принципе, "флоровые" точки, стремящиеся к простой прямой, затем натолкнули англичан на построение "по ромбусу" - первый радиус поднимался до точки R и последний также, а между ними протягивалась прямая, на которой находились точки всех промежуточных флоров. Иногда заранее эту прямую делили либо на равные отрезки, либо в какой-нибудь пропорции, или поступали еще проще - где эту прямую пересекала линия флора, от нее и поднимали перпендикуляр к R. Позже, эту линию стали делать более вогнутой или выпуклой. На старых чертежах это часто все попадается.
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
накидал ешё один вариант с вогнутыми бортами, тоже неплохо смотрится
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
С вогнутыми изящнее. Не знаю насколько правильнее...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Привет,
Евгений,
Питер Кирш в своей реконструкции для англ.галеона 1610 дает прямые...комментируя что вогнутые стали применять позже...а с какого времени?
у Вазы , тоже вроде прямые... это уже по факту...хотя несколько носовых-с небольшим изгибом
Евгений,
Питер Кирш в своей реконструкции для англ.галеона 1610 дает прямые...комментируя что вогнутые стали применять позже...а с какого времени?
у Вазы , тоже вроде прямые... это уже по факту...хотя несколько носовых-с небольшим изгибом
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Кирилл Привет!
вообще то в манускрипте борта на миделе вогнуты во внутрь радиусом равным ширине галеона, и уходя в корму и в нос выпрямляются выходя на прямой борт Даффлер предлагает такое построение к манускрипту... я немного откоректировал, чтобы так же выходило к прямой, но тут сами размеры вернее сказать пропорции с Elizabeth Jonas совсем другие
и это выведенно только по флорам, как описанно выше по ромбусу, или по ватерлиниям я ещё не равнял
вообще то в манускрипте борта на миделе вогнуты во внутрь радиусом равным ширине галеона, и уходя в корму и в нос выпрямляются выходя на прямой борт Даффлер предлагает такое построение к манускрипту... я немного откоректировал, чтобы так же выходило к прямой, но тут сами размеры вернее сказать пропорции с Elizabeth Jonas совсем другие
и это выведенно только по флорам, как описанно выше по ромбусу, или по ватерлиниям я ещё не равнял
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Евгений Привет,
А как правильнее, мне почему то представлялось что такая крутобокость в изгибах шпангоутов более свойственна 18 веку...а для галеона, борта прямые еще более-менее ,как твой первоначальный вариант...?
ps
думал сразу что нибудь на этот счет у Питера Кирша найти, но кроме как упоминания в пояснении к рисунку ,по быстрому пролистав, ничего не встретилось...надо текст внимательнее наверное читать...
А как правильнее, мне почему то представлялось что такая крутобокость в изгибах шпангоутов более свойственна 18 веку...а для галеона, борта прямые еще более-менее ,как твой первоначальный вариант...?
ps
думал сразу что нибудь на этот счет у Питера Кирша найти, но кроме как упоминания в пояснении к рисунку ,по быстрому пролистав, ничего не встретилось...надо текст внимательнее наверное читать...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Про такой метод в изгибах шпангоутов, писал в манускрипте 1608 Томас Харриот, а так же манускрипт так называемый Рина который истолковал Ньютон от 1600
Кирш пишет что такой метод с прямыми был у Стокгольмского галеона
Кирш пишет что такой метод с прямыми был у Стокгольмского галеона
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
синими линиями обозначен предпологаемый силуэт борта, не могу никак определиться
ну и вот еще пару вариантов