английский галеон Elizabeth Jonas

[Бирюков Славик]

а вот реальность Basque galleon, может "Зубры" не так уж были и неправы?
br4.JPG

Ред Бей- спицфичскый китобой. Там даже обшивка внутренняя в трюме неполная. Рыбный траулер для мего кыльки одним словом

[Бирюков Славик]

... брештуки утоплены в дейдвуде...
...черная обшивка красная гасписы...
...брештуки так же утоплены, просто показано немного подругому
насколько утоплены... все завист от толщины внутреней и внешней обшивки и толщины гасписов которые по идее снизу толще а к верху тоньше должны быть

Все верно про брештуки и пунктир обшивок и врезок брештуков. На счет гасписов, толщины - я не знаю. Так как англичане сохранили некоторую преемственность - нужно смотреть более поздние эпохи.

[Бирюков Славик]

ну что тут сказать я выше показал фотографии реплики... английского галеона

Между штуками дерева должны быть интервалы в 1"-1,5", так как иначе массивы дерева начинают гнить без проветривания. А на реплике которая будет плавать, гасписы стоят без интервалов друг к дружке просмоленные на торцах. Мне интересно на что они опираються - дкмаю в том моменте у реплики тоже ошибка.

[eugen.t]

я немного отложил этот проект не из- за нехватки времени, сколько из- за недостатка информации
за это время подсобирал материал некоторую литературу приобрел или заказал из библиотечной сети
Tudor Navy : The Ships,Men and Organisation
MONSON'S TRACTS
M. OPPENHEIM
AUTOBIOGRAPHY OF PHINEAS PETT
Duff Davis- Armada
если изложить все коротко то,
Elizabeth Jonas был первым галеоном из серии так называемых new large galleons, построенным в 1559 году. В том же году был построен галеон "Hope", в 1561 году - "Triumph", а двумя годами позже - "White Bear". Корабль прослужил 39 лет в своем первоначальном состоянии и еще 19 лет после реконструкции. Перестроенный в 1598-99 годах по проекту сэра Hawkins'а и выполненный корабельным мастером Питером Петтом. После сражения с испанской Армадой в 1588 году, корабельные мастера Питер Петт и Мэтью Бейкер осмотрели и обследовали корабль, решив при этом усилить форкастель и изменить его форму, чтобы позволить разместить больше орудий, направленных вперед.
Известно, что в сражении с Армадой кораблем командовал сэр Robert Southwell , после перестройки лорд Thomas Howard - капитан и адмирал, по-видимому, до списания корабля в 1618 г.
M. OPPENHEIM пишет, что тоннаж "Elizabeth Jonas" варьировался в различных документах между 855 и 1000 тоннами. Даже в правление James I классифицировался как очень большой корабль 'Ships Royal', и в списках был указан как 900 тонн BRZ.
Более подробную и, на мой взгляд и довольно интересную информацию приводит Артур Нельсон в своей книге Tudor Navy : The Ships, Men and Organisation, 1485-1600, см. рис.

из которой следует что корабль в своём изначально виде имел 40ft. в ширину и Flach 1/3 от ширины
после передела 38ft. ширины и Flach 1/4 от ширины

даллее Артур Нельсон в своей книге показывает довольно интерсные наброски палуб, подходящие к временному периоду Elizabeth Jonas

[Бирюков Славик]

M. OPPENHEIM пишет, что тоннаж "Elizabeth Jonas" варьировался в различных документах между 855 и 1000 тоннами. Даже в правление James I классифицировался как очень большой корабль 'Ships Royal', и в списках был указан как 900 тонн BRZ.
Более подробную и, на мой взгляд и довольно интересную информацию приводит Артур Нельсон в своей книге Tudor Navy : The Ships, Men and Organisation, 1485-1600, см. рис.
из которой следует что корабль в своём изначально виде имел 40ft. в ширину и Flach 1/3 от ширины
после передела 38ft. ширины и Flach 1/4 от ширины

Самый крупный военный голландец первой англо-голландской войны 1652-54, Де Бредероде(копия флагмана Аэмилиа при Даунсе 1639), имел ширину 38 ф. Водоизмещение указывается как 900 т. Справочники приводят что к 1652 англичане имели 18 кораблей больших чем что угодно что могло у голландцев выйти в море.
Так что Елизабет - корабль очень не маленький как для галеонов и кораблей много позжей епохи, включая и эпоху трехдечных кораблей.

[Бирюков Славик]

даллее Артур Нельсон в своей книге показывает довольно интерсные наброски палуб, подходящие к временному периоду Elizabeth Jonas

Ты помнишь - я приводил этот рисунок. Не знаю как к нему относится.

[eugen.t]

Самый крупный военный голландец первой англо-голландской войны 1652-54, Де Бредероде(копия флагмана Аэмилиа при Даунсе 1639), имел ширину 38 ф. Водоизмещение указывается как 900 т. Справочники приводят что к 1652 англичане имели 18 кораблей больших чем что угодно что могло у голландцев выйти в море.
Так что Елизабет - корабль очень не маленький как для галеонов и кораблей много позжей епохи, включая и эпоху трехдечных кораблей.

если верить таблице State Paper Dom от 1602г. то у англичан остался только Triumph 40 футовым в ширину
но зато много в 100 футов длины

[eugen.t]

даллее Артур Нельсон в своей книге показывает довольно интерсные наброски палуб, подходящие к временному периоду Elizabeth Jonas

Ты помнишь - я приводил этот рисунок. Не знаю как к нему относится.

анонимный манускрипт 1620 года, дает что форпик был поднят а gunroom опускался на 20 дюймов
но это 1620 и пусть вообще относят его к 1608, он немного не подходит к временному периоду постройки Elizabeth Jonas
есть конечно манускрипт Бэйкера но там палубы тоже не сплошные, но он пять же лет 20 позже постройки Elizabeth Jonas
так что можно предположить, что изначально галеон Elizabeth Jonas мог иметь сплошные палубы

[antonov_os]

А Опенгеймер это про администрацию британского флота 1500-1650? Как в целом книга, много ли подробностей про корабли (и пушки)?

[eugen.t]

А Опенгеймер это про администрацию британского флота 1500-1650? Как в целом книга, много ли подробностей про корабли (и пушки)?

тут можно скачать, так что сам оцени, у меня она в бумаге а тут электронка в основном это администрация
https://archive.org/details/historyofad ... e/mode/2up

[Бирюков Славик]

анонимный манускрипт 1620 года, дает что форпик был поднят а gunroom опускался на 20 дюймов
но это 1620 и пусть вообще относят его к 1608, он немного не подходит к временному периоду постройки Elizabeth Jonas
есть конечно манускрипт Бэйкера но там палубы тоже не сплошные, но он пять же лет 20 позже постройки Elizabeth Jonas
так что можно предположить, что изначально галеон Elizabeth Jonas мог иметь сплошные палубы

А не условное ли это изображение излома палубы? Все эти ступеньки? У МР седловатость переходит в излом палубы в корме:

[Бирюков Славик]

У голландцев аналогичный излом у Витсена:

[Бирюков Славик]

У англичан как и у голландцев до условных 1670-х годов постройки, на гризайле Ван Дер Вельде Старшего - излом есть - видно ряду верхних косяков портов гондека в корме.
Да - у Вельде зачастую англичане выходят схожими с голландцами. Но это на первый взгляд в малой выборке изображений.
Вот англичанин с изломом гондека сходим с голландским и с МР:

[Игорь Тараканов]

Нет там никакого излома.

[Бирюков Славик]

Нет там никакого излома.

На представленном выше англичанин? Есть - аналогичный 7 Провинций, но может не такой значимый: