Ред Бей- спицфичскый китобой. Там даже обшивка внутренняя в трюме неполная. Рыбный траулер для мего кыльки одним словом
английский галеон Elizabeth Jonas
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Все верно про брештуки и пунктир обшивок и врезок брештуков. На счет гасписов, толщины - я не знаю. Так как англичане сохранили некоторую преемственность - нужно смотреть более поздние эпохи.eugen.t писал(а): ↑Пт апр 02, 2021 9:06... брештуки утоплены в дейдвуде...
...черная обшивка красная гасписы...
...брештуки так же утоплены, просто показано немного подругому
насколько утоплены... все завист от толщины внутреней и внешней обшивки и толщины гасписов которые по идее снизу толще а к верху тоньше должны быть
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Между штуками дерева должны быть интервалы в 1"-1,5", так как иначе массивы дерева начинают гнить без проветривания. А на реплике которая будет плавать, гасписы стоят без интервалов друг к дружке просмоленные на торцах. Мне интересно на что они опираються - дкмаю в том моменте у реплики тоже ошибка.
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
я немного отложил этот проект не из- за нехватки времени, сколько из- за недостатка информации
за это время подсобирал материал некоторую литературу приобрел или заказал из библиотечной сети
Tudor Navy : The Ships,Men and Organisation
MONSON'S TRACTS
M. OPPENHEIM
AUTOBIOGRAPHY OF PHINEAS PETT
Duff Davis- Armada
если изложить все коротко то,
Elizabeth Jonas был первым галеоном из серии так называемых new large galleons, построенным в 1559 году. В том же году был построен галеон "Hope", в 1561 году - "Triumph", а двумя годами позже - "White Bear". Корабль прослужил 39 лет в своем первоначальном состоянии и еще 19 лет после реконструкции. Перестроенный в 1598-99 годах по проекту сэра Hawkins'а и выполненный корабельным мастером Питером Петтом. После сражения с испанской Армадой в 1588 году, корабельные мастера Питер Петт и Мэтью Бейкер осмотрели и обследовали корабль, решив при этом усилить форкастель и изменить его форму, чтобы позволить разместить больше орудий, направленных вперед.
Известно, что в сражении с Армадой кораблем командовал сэр Robert Southwell , после перестройки лорд Thomas Howard - капитан и адмирал, по-видимому, до списания корабля в 1618 г.
M. OPPENHEIM пишет, что тоннаж "Elizabeth Jonas" варьировался в различных документах между 855 и 1000 тоннами. Даже в правление James I классифицировался как очень большой корабль 'Ships Royal', и в списках был указан как 900 тонн BRZ.
Более подробную и, на мой взгляд и довольно интересную информацию приводит Артур Нельсон в своей книге Tudor Navy : The Ships, Men and Organisation, 1485-1600, см. рис. из которой следует что корабль в своём изначально виде имел 40ft. в ширину и Flach 1/3 от ширины
после передела 38ft. ширины и Flach 1/4 от ширины
даллее Артур Нельсон в своей книге показывает довольно интерсные наброски палуб, подходящие к временному периоду Elizabeth Jonas
за это время подсобирал материал некоторую литературу приобрел или заказал из библиотечной сети
Tudor Navy : The Ships,Men and Organisation
MONSON'S TRACTS
M. OPPENHEIM
AUTOBIOGRAPHY OF PHINEAS PETT
Duff Davis- Armada
если изложить все коротко то,
Elizabeth Jonas был первым галеоном из серии так называемых new large galleons, построенным в 1559 году. В том же году был построен галеон "Hope", в 1561 году - "Triumph", а двумя годами позже - "White Bear". Корабль прослужил 39 лет в своем первоначальном состоянии и еще 19 лет после реконструкции. Перестроенный в 1598-99 годах по проекту сэра Hawkins'а и выполненный корабельным мастером Питером Петтом. После сражения с испанской Армадой в 1588 году, корабельные мастера Питер Петт и Мэтью Бейкер осмотрели и обследовали корабль, решив при этом усилить форкастель и изменить его форму, чтобы позволить разместить больше орудий, направленных вперед.
Известно, что в сражении с Армадой кораблем командовал сэр Robert Southwell , после перестройки лорд Thomas Howard - капитан и адмирал, по-видимому, до списания корабля в 1618 г.
M. OPPENHEIM пишет, что тоннаж "Elizabeth Jonas" варьировался в различных документах между 855 и 1000 тоннами. Даже в правление James I классифицировался как очень большой корабль 'Ships Royal', и в списках был указан как 900 тонн BRZ.
Более подробную и, на мой взгляд и довольно интересную информацию приводит Артур Нельсон в своей книге Tudor Navy : The Ships, Men and Organisation, 1485-1600, см. рис. из которой следует что корабль в своём изначально виде имел 40ft. в ширину и Flach 1/3 от ширины
после передела 38ft. ширины и Flach 1/4 от ширины
даллее Артур Нельсон в своей книге показывает довольно интерсные наброски палуб, подходящие к временному периоду Elizabeth Jonas
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Самый крупный военный голландец первой англо-голландской войны 1652-54, Де Бредероде(копия флагмана Аэмилиа при Даунсе 1639), имел ширину 38 ф. Водоизмещение указывается как 900 т. Справочники приводят что к 1652 англичане имели 18 кораблей больших чем что угодно что могло у голландцев выйти в море.eugen.t писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 12:13
M. OPPENHEIM пишет, что тоннаж "Elizabeth Jonas" варьировался в различных документах между 855 и 1000 тоннами. Даже в правление James I классифицировался как очень большой корабль 'Ships Royal', и в списках был указан как 900 тонн BRZ.
Более подробную и, на мой взгляд и довольно интересную информацию приводит Артур Нельсон в своей книге Tudor Navy : The Ships, Men and Organisation, 1485-1600, см. рис.
из которой следует что корабль в своём изначально виде имел 40ft. в ширину и Flach 1/3 от ширины
после передела 38ft. ширины и Flach 1/4 от ширины
Так что Елизабет - корабль очень не маленький как для галеонов и кораблей много позжей епохи, включая и эпоху трехдечных кораблей.
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Вс дек 04, 2022 15:18, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
Ты помнишь - я приводил этот рисунок. Не знаю как к нему относится.
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
если верить таблице State Paper Dom от 1602г. то у англичан остался только Triumph 40 футовым в ширинуБирюков Славик писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 15:03Самый крупный военный голландец первой англо-голландской войны 1652-54, Де Бредероде(копия флагмана Аэмилиа при Даунсе 1639), имел ширину 38 ф. Водоизмещение указывается как 900 т. Справочники приводят что к 1652 англичане имели 18 кораблей больших чем что угодно что могло у голландцев выйти в море.
Так что Елизабет - корабль очень не маленький как для галеонов и кораблей много позжей епохи, включая и эпоху трехдечных кораблей.
но зато много в 100 футов длины
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
анонимный манускрипт 1620 года, дает что форпик был поднят а gunroom опускался на 20 дюймовБирюков Славик писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 15:05Ты помнишь - я приводил этот рисунок. Не знаю как к нему относится.
но это 1620 и пусть вообще относят его к 1608, он немного не подходит к временному периоду постройки Elizabeth Jonas
есть конечно манускрипт Бэйкера но там палубы тоже не сплошные, но он пять же лет 20 позже постройки Elizabeth Jonas
так что можно предположить, что изначально галеон Elizabeth Jonas мог иметь сплошные палубы
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
А Опенгеймер это про администрацию британского флота 1500-1650? Как в целом книга, много ли подробностей про корабли (и пушки)?
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
тут можно скачать, так что сам оцени, у меня она в бумаге а тут электронка в основном это администрацияantonov_os писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 23:29 А Опенгеймер это про администрацию британского флота 1500-1650? Как в целом книга, много ли подробностей про корабли (и пушки)?
https://archive.org/details/historyofad ... e/mode/2up
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
eugen.t писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 16:57А не условное ли это изображение излома палубы? Все эти ступеньки? У МР седловатость переходит в излом палубы в корме:Бирюков Славик писал(а): ↑Вс дек 04, 2022 15:05 анонимный манускрипт 1620 года, дает что форпик был поднят а gunroom опускался на 20 дюймов
но это 1620 и пусть вообще относят его к 1608, он немного не подходит к временному периоду постройки Elizabeth Jonas
есть конечно манускрипт Бэйкера но там палубы тоже не сплошные, но он пять же лет 20 позже постройки Elizabeth Jonas
так что можно предположить, что изначально галеон Elizabeth Jonas мог иметь сплошные палубы
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
У англичан как и у голландцев до условных 1670-х годов постройки, на гризайле Ван Дер Вельде Старшего - излом есть - видно ряду верхних косяков портов гондека в корме.
Да - у Вельде зачастую англичане выходят схожими с голландцами. Но это на первый взгляд в малой выборке изображений.
Вот англичанин с изломом гондека сходим с голландским и с МР:
Да - у Вельде зачастую англичане выходят схожими с голландцами. Но это на первый взгляд в малой выборке изображений.
Вот англичанин с изломом гондека сходим с голландским и с МР:
С ув. Вячеслав.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: английский галеон Elizabeth Jonas
На представленном выше англичанин? Есть - аналогичный 7 Провинций, но может не такой значимый:
С ув. Вячеслав.