Картины о "Штандарте" Петра Великого

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Картины о "Штандарте" Петра Великого

#46 Сообщение А.Иванов »

Юрий Кушевский писал(а): Сб окт 26, 2019 16:08 За невозможность самого происшествия ни цифры, ни фотоснимка не было приведено.
Вы знаете, тут как-то сразу не сообразишь, что противопоставить))
Не знаю, прав или неправ, но помнится, в 19 веке на волне подъема патриотизма и интереса к собственной истории, стали появляться разные, в данном случае живописные полотна, на исторические темы, но в преломлении "сегодняшнего" восприятия. Недавно с подобным проявлением столкнулся - прислали из издательства макет статьи об "Астрильде", а на первом же листе иллюстрация, которую я не предлагал к печати: "Петр I с борта ботика "Дед русского флота" лично бросает гранату на палубу шведской шнявы". Вам, надеюсь, смешно! Но автор живописного полотна не кто иной, как профессор живописи Л.Ф.Лагорио, автор гравюры не менее маститый А.Клосс, а размещено изображение было не где-нибудь, а в Истории Петра Великого авторства А.Г.Брикнера. И это изображение живет до сих пор! Живет своей жизнью, и можно хоть пальцы обломать о клавиатуру, ничего уже с этим мифом поделать нельзя. Такова сила искусства! Что можно сделать, к примеру, с клеветой на картине "Иван Грозный убивает своего сына"? - уже ничего.
И вот тут встает вопрос ответственности создателя - не важно чего, модели, полотна, книги... Я бы к зубному врачу с таким подходом в своей работе не пошел бы, да и продуктовый магазин, где помидоры под видом огурцов продают - тоже. Потому и не воспринимается "коекакерство" ни в моделизме, ни в других вопросах.
Красиво? - красиво! Правильно? - нет, не правильно! О самом передвижении по Ладоге именно этой флотилии ничего нет - отплыли, приплыли. Но есть о последующих передвижениях подобных флотилий от Олонецкой верфи до Кронштадта, описаны трудные места, описано, как это происходило - буднично и традиционно. Корабли вели на веслах, как с самого борта, так и гребными судами - лодками и ботами. При этом загружали эти еще не корабли, а просто плавсредства, всем необходимым в столице - продуктами, материалами, припасами. И это правильно, чего за-зря таскать пустой корпус.
Ну, да ладно... Жаль, Dedal не появился. Обычно, тут как тут)))

Юрий Кушевский
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 22:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Картины о "Штандарте" Петра Великого

#47 Сообщение Юрий Кушевский »

Михаил Васильевич,
"митрополит"- епископский титул, означающий держание им местной кафедры. Вы этого не знаете, а меня стыдите и оскорбляете.
История с Михал Лукичом тем и замечательна, что иллюстрирует свою правду и колокольню у каждого. Никакого подтрунивания над этим замечательным человеком в ней нет.
Не уверен, что была уже википедия, когда я общался с Михал Лукичом. Вы знаете, а он, человек из другой вселенной, нашёл в себе силы понять мою позицию и общение наше было плодовитым.

А. Иванов, Ваши слова- железная истина. Мне смешно и невесело одновременно описание гравюры из Брикнера.
Огорчаясь картиной Лагорио, уж простите, моей тоже, не надо видеть в художнике сознательный проводник зла. Лагорио не сам сочинил, я уверен, этот сюжет. Как Вы сформулировали, "пал жертвой мифа". Реплика "Штандарта" и услышанное о его истории- мой "миф". На момент вынашивания замысла картины- не самый даже убедительный. а вообще- единственный.

Рад увидеть Вас в теме , т.к. хочу поблагодарить Вас за информативный и полезный вклад в это обсуждение.
Как и всех, кто сообщил мне новые и интересные сведения!

Юрий Кушевский
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 22:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Картины о "Штандарте" Петра Великого

#48 Сообщение Юрий Кушевский »

AlexO, спасибо, что услышали и не потеряли суть проблемы. Теперь не ставлю! Ту самую разницу, сформулированную Вами, Ваши коллеги мне разъяснили. На готовые картины, увы, вновь открытое повлиять не сможет уже.

Господа, столько уже отвлечённых разговоров, а нужно лишь одно небольшое дело: заблокируйте жалобой в Википедии мои картины. Вы сделаете это мотивированно и проблема будет локализована рамой одного холста. Такие искренние высокие слова подкрепите несложным делом. Вы столько сил вложили в сбор информации для меня, это будет хорошей нетрудной точкой.

Михаил Васильевич
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2015 4:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Картины о "Штандарте" Петра Великого

#49 Сообщение Михаил Васильевич »

Александр,
это мой выбор. Вполне допускаю, что в свой адрес получу аналогичное. Не вижу проблем.

По сути темы? А что в сухом остатке? Есть мнение: — сюжет основан на недостоверном мифе; — что по мнению специалистов штурвал впервые применили не ранее 1703 года, а в России еще позже; — что композиция построена без учета истории корабельной архитектуры, а на основе спорного интерьера корабля-реплики, и наконец, — что само устройство штурвала изображено неверно.
Все?
С подобными доводами скорее удастся убрать штурвал с реплики Полтавы, чем бороться с ВИКИ.

Впрочем, героизм Дон-Кихота всегда мне импонировал :)

Закрыто

Вернуться в «Исторические вопросы»