ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Станислав Сазонов » Ср авг 28, 2019 20:34

Доброго времени, коллеги! История вопроса такова: наткнулся на картину Боголюбова "Порт Гавр"1852г.
порт гавр.jpg

Изображено судно, шибко напоминающее "Форос" графа Кузнецова, собственно, одного из хозяев самого Фороса. Но яхта спущена на воду 1891 годом, а картина писана в 1852-м!
82_10.jpg

82_11.jpg

Надпись на авторском холсте в углу слева и внизу, гласит:"Гавр.фр.Фаросъ", что легко расшифровывается в "Гавр. Фрегат Форос". Если кто знает, что это за парусно-винтовой фрегат, могущий оказаться в Гавре в 1852 году, напишите пожалуйста - а то всю голову изломал!)
Кстати, изображен, конечно, не фрегат, ибо отсутствуют элементы рангоута, соответствующие полному парусному вооружению, но мы простим художника, в конце концов, современные фрегаты вообще без парусов обходятся. Спасибо!
Вы не передадите мне соль?
http://windroses.ru/
http://mmflota.ru/
Аватара пользователя
Станислав Сазонов
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 0:56
Откуда: Москва, Бескудниково
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Fortres » Ср авг 28, 2019 21:20

Согласно изысканиям А.Л.Ларионова, в российском императорском флоте в 1852 году не было винтовых паровых яхт (их начали строить в 1873).
В 1852 году в состав Гвардейского экипажа Императора Николая 1 включили ...похожую...трехмачтовую яхту "Александрия", построенную в Англии...Но она была колесной.
Боголюбов изобразил именно винтовую паровую яхту...причем есть сведения, сто картину он писал на основании эскизов, сделанных гораздо ранее, в конце 40-х годов, когда он в чине лейтенанта служил на фрегате "Камчатка".
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Аватара пользователя
Fortres
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Станислав Сазонов » Ср авг 28, 2019 21:30

И это первое мнение, которое я и высказал владельцу оригинала полотна). Солидарен, коллега, но, может будут мнения еще?)
Вы не передадите мне соль?
http://windroses.ru/
http://mmflota.ru/
Аватара пользователя
Станислав Сазонов
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 0:56
Откуда: Москва, Бескудниково
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Станислав Сазонов » Ср авг 28, 2019 21:36

В голове не укладывается фотографическое сходство. Может, найдется и разумное объяснение феномену. Поправлюсь: Что же он мог увидеть наподобие, будь то французский или аглицкий корапь в те годы? Что же могло послужить прототипом?....
Последний раз редактировалось Станислав Сазонов Ср авг 28, 2019 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Вы не передадите мне соль?
http://windroses.ru/
http://mmflota.ru/
Аватара пользователя
Станислав Сазонов
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 0:56
Откуда: Москва, Бескудниково
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Fortres » Ср авг 28, 2019 21:41

Кроме того, у боголюбова есть еще картина "Фрегат «Разбойник», покидая порт Гавр, салютует французскому флоту." 1888,

248010.jpg


которая отсылает нас к так называемым "архангельским клиперам" -парусно-винтовым клиперам шестипушечного ранга Российского Императорского флота, типа «Разбойник» построенным в Архангельске ("Разбойник", "Стрелок", "Джигит", "Пластун", "Опричник" и "Наездник"). Эти корабли стали первыми в России паровыми судами-крейсерами.
Но "Разбойник спущен на воду в 1856...

Джигит1855.jpg
Последний раз редактировалось Fortres Ср авг 28, 2019 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Аватара пользователя
Fortres
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Станислав Сазонов » Ср авг 28, 2019 21:45

Fortres писал(а):Но "Разбойник спущен на воду в 1856...

Джигит1855.jpg

Во-во! Вот загадка-то.....
Вы не передадите мне соль?
http://windroses.ru/
http://mmflota.ru/
Аватара пользователя
Станислав Сазонов
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 0:56
Откуда: Москва, Бескудниково
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Fortres » Ср авг 28, 2019 22:07

Да тут-то как раз никакой загадки...просто Википедия (блин)
По списку судов флота от 12 сентября 1855 года строящиеся корабли были записаны как винтовые лодки. В этот же день копии чертежей департамент направил Главному командиру Архангельского порта с предписанием немедленного начала постройки, и уже 24 сентября приступили к резке металла для корпусных конструкций и заготовке прочих материалов...

По факту
В Архангельске были получены только теоретические чертежи...
В конце октября 1855 Главный командир порта Архангельск - адмирал Хрущов уведомляет Кораблестроительный департамент корпуса корабельных инженеров:

"...но самую постройку клиперов за неполучением практических чертежей производить невозможно, и по необходимости требуется приостановить. Уведомляя об этом Кораблестроительный департамент, прошу поспешить присылкою сюда практических чертежей означенных клиперов или корветов и чертежа вооружения их …"

В декабре 1855 вопрос сдвинулся и наконец в январе 1856 Хрущов сообщил:

"… Назначенные … к строению в Архангельском адмиралтействе шесть винтовых лодок, наименованные "Разбойник", "Опричник", "Стрелок", "Пластун", "Наездник" и "Джигит", 5 сего января заложены …"

30 мая в присутствии Главного командира порта адмирала С.П. Хрущева, капитана над портом генерал-майора Мартьянова и других должностных лиц с крытого эллинга Большого адмиралтейства был спущен клипер "Разбойник", служивший образцом в постройке, а затем в вооружении и оснастке пяти остальных.

Россия, батенька...Россия !
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Аватара пользователя
Fortres
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Станислав Сазонов » Чт авг 29, 2019 10:07

Спасибо за информацию!))

И все равно, главный вопрос остается - какое же судно видел художник в Гавре летом 1852 года??
Вы не передадите мне соль?
http://windroses.ru/
http://mmflota.ru/
Аватара пользователя
Станислав Сазонов
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 0:56
Откуда: Москва, Бескудниково
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение AlexO » Чт авг 29, 2019 16:59

А был ли Боголюбов в Гавре в 1852? Он родился в 1824, то есть в 52 ему было всего 28. За два года до того, в 1850, он поступил в Академию художеств, которую он закончил в 53-м. В 1849-м, правда, ещё до Академии, он был в качестве морского офицера а Европе, мог быть и в Гавре, но, тогда он был лишь любителем, а не профессиональным художником. А вот в старости Боголюбов жил во Франции, в Париже, где и умер в 1896 году. Точно криво написанную "8" за "5" не приняли?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
Аватара пользователя
AlexO
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Станислав Сазонов » Чт авг 29, 2019 19:06

Спасибо за комментарий! Сам Боголюбов в своих "Записках моряка-художника" упоминает об этом полотне так : "Эта картина написана мною еще в период обучения в Академии художеств на основании этюдов, исполненных ранее…", но, ни слова о корабле, который он изобразил!
Да и не было в 52-м таких судов в России!))). Не, это просто волшебство какое-то...
Вы не передадите мне соль?
http://windroses.ru/
http://mmflota.ru/
Аватара пользователя
Станислав Сазонов
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 0:56
Откуда: Москва, Бескудниково
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Станислав Сазонов » Чт авг 29, 2019 19:12

И даже если предположить, я повторюсь, что это яхта "Форос" г-на Кузнецова, то опять же, она 91 года рождения, и картина с подписью 1882, даже если учесть корявость написания, все равно не подходит к реальности! Что же это за пароход....
Авторская копия этой картинки есть, но и она датирована 88 годом. В общем, головоломка та еще. К кому обратиться?
Вы не передадите мне соль?
http://windroses.ru/
http://mmflota.ru/
Аватара пользователя
Станислав Сазонов
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 0:56
Откуда: Москва, Бескудниково
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Игорь Куцолаба » Пт авг 30, 2019 13:46

Может, картина 18(9!)2 года? Уж очень много совпадений с реальной яхтой "Форос", вплоть до флага С-Петербургского яхт-клуба и трех пар раструбов, расположенных в точно таком же порядке :shock:
Игорь Куцолаба
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Игорь Тараканов » Пт авг 30, 2019 22:04

Станислав Сазонов писал(а):Надпись на авторском холсте в углу слева и внизу, гласит:"Гавр.фр.Фаросъ", что легко расшифровывается в "Гавр. Фрегат Форос".



Вы этим сами себя и запутали. Станислав, где-то в глубине души у вас должен был затаиться червячок сомнения: неужели такой культурный и образованный человек, как талантливый живописец Боголюбов, не знает, как пишется "Форос"?

На самом деле, надпись в углу картины гласит: "Гавр. Французский фарос". Фаросами называли маяки. Если я правильно цитирую, фаросы - это маяки на островах и одновременно эти самые острова. В честь александрийского маяка, который, как вы помните, стоял на острове Фарос.

Что касается парусно-винтовой яхты на картине, то уместно вспомнить картину Шишкина "Утро в сосновом лесу" и творчество Савицкого. К чему клоню? к пририсованным господином Савицким медведям, которых не было на оригинале Шишкина. Кстати, сие хулиганства относятся к девяностым годам 19 века, к чему я и подвожу догадку Игоря: яхта могла быть дописана позже. Именно маяк был главным героем картины. В пользу этой версии: люди на набережной смотрят в другую сторону, машущий человек стилистически нарисован другой рукой, тени яхты и тени предметов и людей не совпадают по наклону, красное днище и титаниковая корма - поздний период кораблестроения 19 века... Корабль стоит поперёк фарватера, и не на якоре. Ну-ну. Да, и чисто парусно-винтовых яхт в России не было в первой половине 19 века. Кроме того, яхт с такой кормой, да ещё и парусно-винтовых, в 1854 не было даже в Великобритании. Винтовые фрегаты отпадают все: у всех мне известных фрегатов того периода корма с галереей, в том числе круглой (сеппинговской).

Путешествие по времени так же отменяется по той причине, что господин Боголюбов зачастил гулять по временам и пространствам. Просто посмотрите его картины. Сколько можно! А вы говорите "яхты... фрегаты...." Я бы больше побеспокоился, что делал Алексей Петрович при Гангуте 27 июля 1714 года, за 120 лет до своего рождения...

Забавно, но позже Боголюбов напишет ещё одну набережную Гавра, причём, он изобразит практически тоже самое место. Но без корабля на переднем плане, который бы закрыл перспективу. Что-то мне подсказывает, что первая картина была точно такой же, с перспективой и без загадочных кораблей из будущего.

651843.jpg
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 5854
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Игорь Куцолаба » Пт авг 30, 2019 22:34

Очень похоже на истину :)
Игорь Куцолаба
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: фрегат "Форос" - путешественник во времени?

Сообщение Станислав Сазонов » Пн сен 02, 2019 15:02

Круто! Беру на вооружение! Огромное спасибо!!!!
Вы не передадите мне соль?
http://windroses.ru/
http://mmflota.ru/
Аватара пользователя
Станислав Сазонов
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 0:56
Откуда: Москва, Бескудниково
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 7 раз.


Вернуться в Исторические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2