ПОЛТАВА на Неве

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Bender Rodriges
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
Откуда: г. Касимов, Рязанская область
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#211 Сообщение Bender Rodriges »

Доброго времени суток! Коллеги, подскажите пожалуйста. Нижний бархоут у "Полтавы" был анкерштоковая или английская "топ-энд-бат" (гляжу у Мондфельда)? Всем ответившим - заранее спасибо.
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ПОЛТАВА на Неве

#212 Сообщение Влад Вит »

Газпромовский. \ посмотрел у Миллера\
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Bender Rodriges
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
Откуда: г. Касимов, Рязанская область
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#213 Сообщение Bender Rodriges »

Доброго времени суток! Видимо не так выразился. У реальной "Полтавы" какой мог бы быть бархоут? Как у англичан? Вроде бы и упоминается, что в 18 веке англичане разработали три типа бархоутов - вот мне и интересно, какой именно мог бы быть на реальной "Полтаве".
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#214 Сообщение Leo krutilin »

А как *реальная* Полтава выглядела вообще ? значение вида бархоута исчезающе мало...для модели.

Аватара пользователя
Bender Rodriges
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
Откуда: г. Касимов, Рязанская область
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#215 Сообщение Bender Rodriges »

Доброго времени суток! Знаю, что реальное изображение только на гравюре, черти чего и сбоку бантик, не видно там ни фига. Вот и хотел к господам-теоретикам обратиться, что наиболее вероятно может быть. Петр 1 вроде бы перенял у англичан расчетную часть теории и строительства парусных судов. Отсюда и вопрос по бархоуту. А отцы-основатели вона шуткуют :lol:
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ПОЛТАВА на Неве

#216 Сообщение Влад Вит »

я знаю только, что ее строили Венецианцы.....выводы делайте сами.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#217 Сообщение AlexO »

Влад Вит писал(а): Вт апр 14, 2020 21:12 я знаю только, что ее строили Венецианцы.....выводы делайте сами.
Владислав Витальевич, а можно подробнее про "венецианцев"? То, что Скляев учился в Венеции не делает его "венецианцем", и вроде как считается, что Скляев был неплохо знаком и с голландскими, и с английскими технологиями. Причем, на той же "Предестинации", если если я правильно помню статью Крайнюкова, был адский коктейль из различных решений, используемых в разных школах европейского судостроения, видимо "скомбинированных" Петром, Скляевым и другими в поисках "своего почерка". Если так, то никаких "выводов" сделать не получится.
Bender Rodriges писал(а): Пн апр 13, 2020 19:41 Нижний бархоут у "Полтавы" был анкерштоковая или английская "топ-энд-бат" (гляжу у Мондфельда)?
А вы никак собственную реконструкцию строите? Признавайтесь! :D
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ПОЛТАВА на Неве

#218 Сообщение Влад Вит »

" выводы делайте сами" я сказал не в поучительно таинственном смысле,
а в том, что я , действительно. больше ничего не знаю...
а если еще учесть, что я перепутал ее с Готой...краснею....бледнею и.....вооще замолкаю.... :(
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Bender Rodriges
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
Откуда: г. Касимов, Рязанская область
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#219 Сообщение Bender Rodriges »

Доброго времени суток! Ну да, начал строить по тому что смог найти в инете. Каркас на ЧПУ вырезал, обшивку черновую сделал.
1.jpg
Это вот, что на сегодня имеется. Корма пока в черновой обработке. Прикинул порты, прикинул обшивку чистовую. МОрока с этим дубом :? :? :? Капризный материал, но красивый после обработки. Пока самоизоляция - надеюсь обшивку сделать и приступить к кормовым украшениям.
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#220 Сообщение AlexO »

Влад Вит писал(а): Ср апр 15, 2020 20:35 если еще учесть, что я перепутал ее с Готой...краснею....бледнею и.....вооще замолкаю.... :(
На самом деле Гота и была первым (как минимум первым большим) проектом Скляева по возвращении из Венеции, куда он ездил учиться галерному делу, а не строительству крупных судов. Последнее он как раз изучал сначала в Голландии, а потом в Англии. И вот Гота сильно отличается от Полтавы. По сути почти все, что мы достоверно знаем об облике Полтавы - это гравюра Питера Пикарта 1712 года,
poltava.jpg
которая претендует на изображение с натуры. Так вот, на этой гравюре грубо и недвусмысленно присутствует транец. Которого нет на гравюре Шхонебека Готы, и про которую голландский учитель Петра отдельно отметил в ответе. То же самое с Ингерманландом - и тут посередине между Предестинацией и Ингерманландом Полтава с "голландской" транцевой кормой под руководством того же Скляева?
А.Иванов писал(а): Вт июл 23, 2019 12:53Если серьезно, то чел, который создавал это "произведение" на бумаге, не имеет никакого - от слова абсолютно никакого, - представления о теории петровского времени.
Просветите нас, пожалуйста! Я так понимаю, вы об этом:
Теория 1920,.jpg
Вообще про Полтаву была какая-то "мутная" история, о том, что вроде нашли какие-то оригинальные чертежи Полтавы Скляева, которые идут вразрез с гравюрой Пикарта, но потом ссылка на это пропала и не верифицируема. В общем Полтава призводит впечатление самого таиственного судна петровской эпохи.

И тут мы переходим к
Bender Rodriges писал(а): Ср апр 15, 2020 21:39 начал строить по тому что смог найти в инете
- А что это собственно за чертеж у вас на верстаке? :) Что вы нашли и по каким чертежам строите?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Bender Rodriges
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
Откуда: г. Касимов, Рязанская область
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#221 Сообщение Bender Rodriges »

Доброго времени суток! Это скорее не чертеж (тот что на столе) - это скорее рисунок, что и как располагается на палубе. Распечатка чисто для наглядности. Чертежи на рабочем компьютере, но теперь только в понедельник смогу показать.
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#222 Сообщение Leo krutilin »

Лучшая модель "Полтавы" всех времен , на сегодняшний день, была построена Дубенским Валерием Петровичем. По чертежам им же и разработанным.
Модель была продана, как он говорил" в хорошие руки"
Может есть у кого фотографии модели.
IMG_20200416_163547.jpg

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ПОЛТАВА на Неве

#223 Сообщение Влад Вит »

Модель, действительно. в хороших руках.....в Москве
Если громче будете звать. могут и услышать.

Но мне больше нравилась Евгения Мельникова из Винницы

Полтава
Валерий Петрович с Готой.
Вложения
IMG_6073.JPG
IMG_6074.JPG
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#224 Сообщение AlexO »

Bender Rodriges писал(а): Чт апр 16, 2020 9:44Чертежи на рабочем компьютере, но теперь только в понедельник смогу показать.
Оно ведь?
poltava_2.tif
poltava_2.tif (483.18 КБ) 2066 просмотров
Это как раз В. Дубенский
poltava_3.tif
poltava_3.tif (560.64 КБ) 2066 просмотров
Найти эти чертежи в сети совсем не сложно. Кстати, корма тут транцевая, как у Пикарта, а не как на новоделе:
02 DSCN8818 - 1920.jpg
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Bender Rodriges
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
Откуда: г. Касимов, Рязанская область
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: ПОЛТАВА на Неве

#225 Сообщение Bender Rodriges »

Доброго времени суток! Я знаю, что корма транцевая. Поэтому и спрашивал про бархоут английского типа или нет. В википедии написано, что "Полтава" вобрала в себя стиль как голландского так и английского судостроения. Там же вроде было написано, что советник (имени не помню) англичанин раскритиковал "полтаву" за плоскую корму, что мол океанское плавание сей корабль мало пригоден. Рисунки именно те, которые Вы указали. Но у меня еще какой-то был, на двух листах, боковой вид и шпангоуты. Я позже покажу, по какому ориентировался.
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»