ПОЛТАВА на Неве
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Bender Rodriges
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
- Откуда: г. Касимов, Рязанская область
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Доброго времени суток! Коллеги, подскажите пожалуйста. Нижний бархоут у "Полтавы" был анкерштоковая или английская "топ-энд-бат" (гляжу у Мондфельда)? Всем ответившим - заранее спасибо.
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.
- Bender Rodriges
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
- Откуда: г. Касимов, Рязанская область
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Доброго времени суток! Видимо не так выразился. У реальной "Полтавы" какой мог бы быть бархоут? Как у англичан? Вроде бы и упоминается, что в 18 веке англичане разработали три типа бархоутов - вот мне и интересно, какой именно мог бы быть на реальной "Полтаве".
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
А как *реальная* Полтава выглядела вообще ? значение вида бархоута исчезающе мало...для модели.
- Bender Rodriges
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
- Откуда: г. Касимов, Рязанская область
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Доброго времени суток! Знаю, что реальное изображение только на гравюре, черти чего и сбоку бантик, не видно там ни фига. Вот и хотел к господам-теоретикам обратиться, что наиболее вероятно может быть. Петр 1 вроде бы перенял у англичан расчетную часть теории и строительства парусных судов. Отсюда и вопрос по бархоуту. А отцы-основатели вона шуткуют
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ПОЛТАВА на Неве
я знаю только, что ее строили Венецианцы.....выводы делайте сами.
Целое - больше суммы своих частей.
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Владислав Витальевич, а можно подробнее про "венецианцев"? То, что Скляев учился в Венеции не делает его "венецианцем", и вроде как считается, что Скляев был неплохо знаком и с голландскими, и с английскими технологиями. Причем, на той же "Предестинации", если если я правильно помню статью Крайнюкова, был адский коктейль из различных решений, используемых в разных школах европейского судостроения, видимо "скомбинированных" Петром, Скляевым и другими в поисках "своего почерка". Если так, то никаких "выводов" сделать не получится.
А вы никак собственную реконструкцию строите? Признавайтесь!Bender Rodriges писал(а): ↑Пн апр 13, 2020 19:41 Нижний бархоут у "Полтавы" был анкерштоковая или английская "топ-энд-бат" (гляжу у Мондфельда)?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ПОЛТАВА на Неве
" выводы делайте сами" я сказал не в поучительно таинственном смысле,
а в том, что я , действительно. больше ничего не знаю...
а если еще учесть, что я перепутал ее с Готой...краснею....бледнею и.....вооще замолкаю....
а в том, что я , действительно. больше ничего не знаю...
а если еще учесть, что я перепутал ее с Готой...краснею....бледнею и.....вооще замолкаю....
Целое - больше суммы своих частей.
- Bender Rodriges
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
- Откуда: г. Касимов, Рязанская область
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Доброго времени суток! Ну да, начал строить по тому что смог найти в инете. Каркас на ЧПУ вырезал, обшивку черновую сделал.
Это вот, что на сегодня имеется. Корма пока в черновой обработке. Прикинул порты, прикинул обшивку чистовую. МОрока с этим дубом Капризный материал, но красивый после обработки. Пока самоизоляция - надеюсь обшивку сделать и приступить к кормовым украшениям.Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
На самом деле Гота и была первым (как минимум первым большим) проектом Скляева по возвращении из Венеции, куда он ездил учиться галерному делу, а не строительству крупных судов. Последнее он как раз изучал сначала в Голландии, а потом в Англии. И вот Гота сильно отличается от Полтавы. По сути почти все, что мы достоверно знаем об облике Полтавы - это гравюра Питера Пикарта 1712 года, которая претендует на изображение с натуры. Так вот, на этой гравюре грубо и недвусмысленно присутствует транец. Которого нет на гравюре Шхонебека Готы, и про которую голландский учитель Петра отдельно отметил в ответе. То же самое с Ингерманландом - и тут посередине между Предестинацией и Ингерманландом Полтава с "голландской" транцевой кормой под руководством того же Скляева?
Просветите нас, пожалуйста! Я так понимаю, вы об этом: Вообще про Полтаву была какая-то "мутная" история, о том, что вроде нашли какие-то оригинальные чертежи Полтавы Скляева, которые идут вразрез с гравюрой Пикарта, но потом ссылка на это пропала и не верифицируема. В общем Полтава призводит впечатление самого таиственного судна петровской эпохи.
И тут мы переходим к
- А что это собственно за чертеж у вас на верстаке? Что вы нашли и по каким чертежам строите?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Bender Rodriges
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
- Откуда: г. Касимов, Рязанская область
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Доброго времени суток! Это скорее не чертеж (тот что на столе) - это скорее рисунок, что и как располагается на палубе. Распечатка чисто для наглядности. Чертежи на рабочем компьютере, но теперь только в понедельник смогу показать.
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Лучшая модель "Полтавы" всех времен , на сегодняшний день, была построена Дубенским Валерием Петровичем. По чертежам им же и разработанным.
Модель была продана, как он говорил" в хорошие руки"
Может есть у кого фотографии модели.
Модель была продана, как он говорил" в хорошие руки"
Может есть у кого фотографии модели.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ПОЛТАВА на Неве
Модель, действительно. в хороших руках.....в Москве
Если громче будете звать. могут и услышать.
Но мне больше нравилась Евгения Мельникова из Винницы
Полтава
Валерий Петрович с Готой.
Если громче будете звать. могут и услышать.
Но мне больше нравилась Евгения Мельникова из Винницы
Полтава
Валерий Петрович с Готой.
Целое - больше суммы своих частей.
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Оно ведь? Это как раз В. Дубенский Найти эти чертежи в сети совсем не сложно. Кстати, корма тут транцевая, как у Пикарта, а не как на новоделе:Bender Rodriges писал(а): ↑Чт апр 16, 2020 9:44Чертежи на рабочем компьютере, но теперь только в понедельник смогу показать.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Bender Rodriges
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 23:37
- Откуда: г. Касимов, Рязанская область
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Доброго времени суток! Я знаю, что корма транцевая. Поэтому и спрашивал про бархоут английского типа или нет. В википедии написано, что "Полтава" вобрала в себя стиль как голландского так и английского судостроения. Там же вроде было написано, что советник (имени не помню) англичанин раскритиковал "полтаву" за плоскую корму, что мол океанское плавание сей корабль мало пригоден. Рисунки именно те, которые Вы указали. Но у меня еще какой-то был, на двух листах, боковой вид и шпангоуты. Я позже покажу, по какому ориентировался.
Нельзя спрятаться от света луны, закрыв ее рукой.