К этой фразе - ни прибавить, ни убавить. Разве что добавить, что важно то, что первично. Идея, которой горят те, кто знает как ее реализовать, но ищут спонсора - или спонсор, который хочет вложить деньги во что-то хорошее и ищет подходящий проект. Как правило, в первом случае результат заметно превосходит то, что получается во втором.Влад Вит писал(а):За настоящую историческую реконструкцию должны взяться люди увлеченные,..... образованные и .....СОСТОЯТЕЛЬНЫЕ
ПОЛТАВА на Неве
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Juri
- родоначальник
- Сообщения: 1208
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:57
- Откуда: Таллин
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: ПОЛТАВА на Неве
Реставраторы в ЦВММ вообще без головы? См. ниже фрагмент "Улисса".
---------------------------------------------------------------------------
Вообще то главной задачей реставратора восстановить как было, а не делать как надо! На старых моделях разных ляпсусов встречается достаточно, их делали такие же люди что и ныне, только
без ЧПУ и прочей компмеханизации - руками
---------------------------------------------------------------------------
Вообще то главной задачей реставратора восстановить как было, а не делать как надо! На старых моделях разных ляпсусов встречается достаточно, их делали такие же люди что и ныне, только
без ЧПУ и прочей компмеханизации - руками
Juri
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ПОЛТАВА на Неве
Да ее и не может быть \ от нас во всяком случае\ ее может дать только тот. кто эту решетку делал.Конкретики в ответах оппонентов - НОЛЬ.
Делали ее плотники . а чертили заводские чертежники никогда не видевшие ничего подобного .
Точно такую же ошибку делают большинство начинающих моделистов.....
Должен был быть контроль знающего СПЕЦИАЛИСТА...
но в условиях этого строящегося корабля, этого никому не было нужно...
ЦЕЛИ у заказчиков были совсем другие.
Целое - больше суммы своих частей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ПОЛТАВА на Неве
Да! Совсем забыл о якорях.
С ними тоже все очень просто.
На английских чертежах , переданных к чертежное бюро судостроительного завода для увеличения и изготовления подробных рабочих
НАВЕРНЯКА якоря не были показаны.
Тех чертежей я не видел. но видел много других..не бывает там обычно якорей
Вот добросовестные работники конструкторского или чертежного бюро сходили в соседний цех, где изготовляют якоря и добросовестно их скопировали...немного упростив....корабль то они знали строился триста лет назад.
А Иванова рядом не было....нет у них денег на Ивановых.
Хотя особенно я их не виню.
Я уже писал, что изначально они обратились к специалистам с искренним желанием построить точную копию
Но выяснив, что у каждого специалиста по этому поводу \ вида корабля\
свое, отдельное от других специалистов мнение, они махнули руками и сделали то, что сделали.
И слава Богу. а то так бы они, до сих пор ...со специалистами и разбирались....
С ними тоже все очень просто.
На английских чертежах , переданных к чертежное бюро судостроительного завода для увеличения и изготовления подробных рабочих
НАВЕРНЯКА якоря не были показаны.
Тех чертежей я не видел. но видел много других..не бывает там обычно якорей
Вот добросовестные работники конструкторского или чертежного бюро сходили в соседний цех, где изготовляют якоря и добросовестно их скопировали...немного упростив....корабль то они знали строился триста лет назад.
А Иванова рядом не было....нет у них денег на Ивановых.
Хотя особенно я их не виню.
Я уже писал, что изначально они обратились к специалистам с искренним желанием построить точную копию
Но выяснив, что у каждого специалиста по этому поводу \ вида корабля\
свое, отдельное от других специалистов мнение, они махнули руками и сделали то, что сделали.
И слава Богу. а то так бы они, до сих пор ...со специалистами и разбирались....
Целое - больше суммы своих частей.
- andreyVL
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вт авг 06, 2013 12:39
- Откуда: Россия, Сочи
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 158 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
А Вы спросите эти 148 млн за что они с удовольствием заплатили бы свои налоговые деньги, за построенный /с небольшими ляпами/ корабль или за удовлетворение амбиций кучки специалистовМихаил Васильевич писал(а):
3. Мнение 148 млн по сабжу фиолетово. Интересно мнение специалистов, спасибо им. По факту даже далеко продвинутый любитель "с набережной якорь не заметил",
/Кто понял жизнь, тот не спешит/
С уважением, Андрей
С уважением, Андрей
-
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 16:36
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Основная задача воплощения выполнена, результат, в целом, позволяет судить о судах эпохи.
А что до многочисленных казусов, так это и останется предметом дискуссий узкого круга. Возможно и будет что-то переделываться со временем или приводиться в соответствие, но будет это на усмотрение владельца и целесообразности вложения.
Если это будет музейный экспонант, который будет на балансе, то вероятность реконструкции есть, если ... .
Меценанты оплатили проект, довели его до разумного восприятия большинством, спасибо им.
А что до многочисленных казусов, так это и останется предметом дискуссий узкого круга. Возможно и будет что-то переделываться со временем или приводиться в соответствие, но будет это на усмотрение владельца и целесообразности вложения.
Если это будет музейный экспонант, который будет на балансе, то вероятность реконструкции есть, если ... .
Меценанты оплатили проект, довели его до разумного восприятия большинством, спасибо им.
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ПОЛТАВА на Неве
Сделали и хорошо, это точно лучше, чем ничего. А суть претензий, как мне кажется, в том, что сделано без любви. Не потому, что не нашлось куратора, который рассказал бы как надо, а потому, что не было желания сделать лучше, чем получилось в итоге. Например, те же винтовые соединения замаскировать - тут не нужен ни Иванов, ни Добренко, ни точное соответствие оригиналу. Тут нужно желание сделать красиво, а его явно не было.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
-
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2015 4:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: ПОЛТАВА на Неве
Побойтесь Бога. Любой школьник может скачать... хоть Глотова, и вопрос исчерпан.Влад Вит писал(а):Да! Совсем забыл о якорях.
...
Вот добросовестные работники конструкторского или чертежного бюро сходили в соседний цех, где изготовляют якоря и добросовестно их скопировали.......
Разборный муляж из дерева — две лапы-два рога-веретено — зачернить и насадить шток. Все.
Для этого финансирование нужно? Разрешение Регистра на бутафорию поверх рабочего при стоянке у причала/на_бочках или... пара плотников?
Разве ещё несколько болтов выдать.
Может просто голову включить?
Непременно табличка - Ищем спонсора на отливку из металла.
Но! Болты в потай и закрывать пробками после каждой сборки. Проблема?
-
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2015 4:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: ПОЛТАВА на Неве
Поколение ЕГЭ?VAGREY писал(а):В общем все как в басне однажды лебедь раком щуку......
Без подсказки даже басню в тему подобрать не можем?
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ, что
... кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
PS. "Поумничаю"
Сия басня появилась аккурат после прорыва отступающих французов через Березину.
Неудачными действиями сухопутных войск командовал адмирал Чичагов.
У современников не было сомнений, кто "щука" из басни.
PPS. Незначительному меньшинству напоминаю, что в начале XIX века басни Андрея Ивановича — презлейшая политическая сатира.
-
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2015 4:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: ПОЛТАВА на Неве
Опять митинг?andreyVL писал(а): А Вы спросите эти 148 млн за что они с удовольствием заплатили бы свои налоговые деньги, за построенный /с небольшими ляпами/ корабль или за удовлетворение амбиций кучки специалистов
Аргументов в области кораблестроения нет, но "Мнение имею!"?
Бог в помочь!
-
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2015 4:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: ПОЛТАВА на Неве
Спасибо, шикарное резюме, подмечено исчерпывающе.AlexO писал(а): ...сделано без любви....
Дискуссию можно заканчивать
- VAGREY
- Сообщения: 1221
- Зарегистрирован: Ср мар 23, 2016 18:31
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 179 раз
- Поблагодарили: 363 раза
Re: ПОЛТАВА на Неве
Да давно пора. Че воду в ступе толочь. Корабль стоит и это здорово. Со временем доведут до ума.Михаил Васильевич писал(а):Дискуссию можно заканчивать
С уважением Сергей.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: ПОЛТАВА на Неве
Золотые словаVAGREY писал(а): Корабль стоит и это здорово. Со временем доведут до ума.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: ПОЛТАВА на Неве
И ещё золотые словаandreyVL писал(а): Вы спросите эти 148 млн за что они с удовольствием заплатили бы свои налоговые деньги, за построенный /с небольшими ляпами/ корабль или за удовлетворение амбиций кучки специалистов
Те же "специалисты" почему то всегда бухтят уже "после", когда поезд уже ушёл.