Nuestra Señora de Atocha
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Nuestra Señora de Atocha
Привет Всем!
вопрос который хочу затронуть не относится к серебрянному галеону Nuestra Señora de Atocha а к каравелле Nuestra Señora de Atocha которая с однотипной каравеллой Nuestra Señora del Buen Suceso под командованием одноглазого капитана Bartolomé Garcia de Nodal обследовали архипелаг Огненная Земля. Я пару лет назад начал чертить данную каравеллу но за неимение опыта забросил
теперь хочу довести до конца как закочу с Золотой Ланью поэтому начинаю подборку материала заказал в библиотеке книгу CARABELAS DESCUBRIDORAS. По данной каравелле есть чертежи которые можно скачать в инете а так же чертежи и инфа из книги будут взяты за основу.
теперь о размерах в метрах данные в книге и пропорции опираются на размеры Santa Maria от Guillén Tato
Длина- 18.41
Ширина- 6.13
Глубина трюма- 3.07
Длина киля- 13.81
вооружение 4 орудия и 4 фальконета, вполне хватит чтоб распугать местных индейцев
вопрос который хочу затронуть не относится к серебрянному галеону Nuestra Señora de Atocha а к каравелле Nuestra Señora de Atocha которая с однотипной каравеллой Nuestra Señora del Buen Suceso под командованием одноглазого капитана Bartolomé Garcia de Nodal обследовали архипелаг Огненная Земля. Я пару лет назад начал чертить данную каравеллу но за неимение опыта забросил
теперь хочу довести до конца как закочу с Золотой Ланью поэтому начинаю подборку материала заказал в библиотеке книгу CARABELAS DESCUBRIDORAS. По данной каравелле есть чертежи которые можно скачать в инете а так же чертежи и инфа из книги будут взяты за основу.
теперь о размерах в метрах данные в книге и пропорции опираются на размеры Santa Maria от Guillén Tato
Длина- 18.41
Ширина- 6.13
Глубина трюма- 3.07
Длина киля- 13.81
вооружение 4 орудия и 4 фальконета, вполне хватит чтоб распугать местных индейцев
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Nuestra Señora de Atocha
теперь о разборке размеров на чертеже из инета все ничего а вот ширина узкая не подходит к даным как на самом чертеже так и в книге должно быть шире
на картинке длина по штевням и длина киля синий квадрат должная ширина
на картинке длина по штевням и длина киля синий квадрат должная ширина
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
Мне кажется на искомом чертеже ахтеркастль высоковато смотрится...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
Енто потому, что современная разработка !
вот Где то недавно попадалась инфа...да как бы не в книжке по строительству реплики Mayfloer, что при реконструкции специально увеличивали межпалубное пространство, сверх аутентично- расчётного ,скажем так
чтоб ожидаемые граждане -туристы, в будущем, при осмотре атракциона башкой не цеплялись за бимсы ...
а должно было бы ,по правильному быть - передвижение -на полусогнутых, если уж под старину косить!!!
... в силу этих обстоятельств ,"геометрия" реплики и особенно внутренняя компоновка вся получилась современная safety first... помещения слишком просторные по высоте получились...зато туристы целы!
может поэтому/ исходя из аналогичных предпосылок, и на этой реконструкции, автор сделал такой высокий ахтеркастль? мерил по полному росту моряка ,да ещё и с запасом...
вот Где то недавно попадалась инфа...да как бы не в книжке по строительству реплики Mayfloer, что при реконструкции специально увеличивали межпалубное пространство, сверх аутентично- расчётного ,скажем так
чтоб ожидаемые граждане -туристы, в будущем, при осмотре атракциона башкой не цеплялись за бимсы ...
а должно было бы ,по правильному быть - передвижение -на полусогнутых, если уж под старину косить!!!
... в силу этих обстоятельств ,"геометрия" реплики и особенно внутренняя компоновка вся получилась современная safety first... помещения слишком просторные по высоте получились...зато туристы целы!
может поэтому/ исходя из аналогичных предпосылок, и на этой реконструкции, автор сделал такой высокий ахтеркастль? мерил по полному росту моряка ,да ещё и с запасом...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
kirill4.66 писал(а):Енто потому, что современная разработка !
kirill4.66 писал(а):...может поэтому... и на этой реконструкции, автор сделал такой высокий ахтеркастль? мерил по полному росту моряка, да ещё и с запасом...
Кирилл привет!kirill4.66 писал(а):...башкой не цеплялись за бимсы ...
Само собой именно поэтому, это понятно, никто и не спорит. Но чтобы настолько "не цепляться"...!!! Как в квартире потолки!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Nuestra Señora de Atocha
сама книга издание 1942 и если правильно понял в пропорциях взята за основу новодел Santa Maria 1927
есть еще интересная модель из Лиссабонского музея которая похожа
есть еще интересная модель из Лиссабонского музея которая похожа
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Nuestra Señora de Atocha
меня интерусует пару вещей,
орудия какими они погли быть?
затем битенги даже у латинского паруса вполне хватает кнехта
шпиль сильно близко к мачте, затем отсутсвие помп если убрать битенг и вставить кнехт то можно и помпы установить
орудия какими они погли быть?
затем битенги даже у латинского паруса вполне хватает кнехта
шпиль сильно близко к мачте, затем отсутсвие помп если убрать битенг и вставить кнехт то можно и помпы установить
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
Евгений привет!
Ну за артиллерию испано-португальско-средиземноморскую говорено не по одному разу... Судно 1600 года? Тогда пушки на двухколесных лафетах. Судно не особо крупное, так что IMHO что-то типа такого: download/file.php?id=145851&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=146568&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=146522&mode=view&ext=.jpg
Шпиль однозначно не на месте и помпы однозначно нужны. И насчет достаточности фал-кнехта полностью согласен. Насчет брашпиля опять же терзают сильные сомнения.
Насчет кнехта и помп ты такое расположение имел ввиду? Шпиль можно подвинуть, но тогда нужно бы подвинуть и главный люк (рис.).
И, раз уж планируются переделки исходного чертежика, может подумать об уменьшении высоты квартердека? А то нерационально как-то получается...
Ну за артиллерию испано-португальско-средиземноморскую говорено не по одному разу... Судно 1600 года? Тогда пушки на двухколесных лафетах. Судно не особо крупное, так что IMHO что-то типа такого: download/file.php?id=145851&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=146568&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=146522&mode=view&ext=.jpg
Шпиль однозначно не на месте и помпы однозначно нужны. И насчет достаточности фал-кнехта полностью согласен. Насчет брашпиля опять же терзают сильные сомнения.
Насчет кнехта и помп ты такое расположение имел ввиду? Шпиль можно подвинуть, но тогда нужно бы подвинуть и главный люк (рис.).
И, раз уж планируются переделки исходного чертежика, может подумать об уменьшении высоты квартердека? А то нерационально как-то получается...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
есть такая?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
вот эта реконструкция, и то что ты постил , из португальского музея, больше похоже на соотв. иконографику , чем тот вариант ,который ты пытаешься облагородить ... может сделаешь кардинальные изменения в чертежах?Kogan писал(а):Мне кажется на искомом чертеже ахтеркастль высоковато смотрится...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
и фальконет, должен быть казнозарядный как мин. такой вот хотя бы... как на этой модели ...если вообще не кованный...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Nuestra Señora de Atocha
я думаю что сильно переделывать не имеет смысла, да и даже на первый взгляд небольшой передел не так уж просто сделатьkirill4.66 писал(а):и фальконет, должен быть казнозарядный как мин. такой вот хотя бы... как на этой модели ...если вообще не кованный...
к тому же не так уж критично в 1:50 высота равна 36мм в оригинале это 1.80 см