Nuestra Señora de Atocha

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Nuestra Señora de Atocha

#1 Сообщение eugen.t »

Привет Всем!
вопрос который хочу затронуть не относится к серебрянному галеону Nuestra Señora de Atocha а к каравелле Nuestra Señora de Atocha которая с однотипной каравеллой Nuestra Señora del Buen Suceso под командованием одноглазого капитана Bartolomé Garcia de Nodal обследовали архипелаг Огненная Земля. Я пару лет назад начал чертить данную каравеллу но за неимение опыта забросил
теперь хочу довести до конца как закочу с Золотой Ланью поэтому начинаю подборку материала заказал в библиотеке книгу CARABELAS DESCUBRIDORAS. По данной каравелле есть чертежи которые можно скачать в инете а так же чертежи и инфа из книги будут взяты за основу.
теперь о размерах в метрах данные в книге и пропорции опираются на размеры Santa Maria от Guillén Tato
Длина- 18.41
Ширина- 6.13
Глубина трюма- 3.07
Длина киля- 13.81

вооружение 4 орудия и 4 фальконета, вполне хватит чтоб распугать местных индейцев :D
Вложения
Santa Maria от Guillén Tato
Santa Maria от Guillén Tato
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#2 Сообщение eugen.t »

теперь о разборке размеров на чертеже из инета все ничего а вот ширина узкая не подходит к даным как на самом чертеже так и в книге должно быть шире
на картинке длина по штевням и длина киля синий квадрат должная ширина
Вложения
MC.JPG
bild-1.JPG
bild-2.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#3 Сообщение eugen.t »

и как я уже писал первые наброски я уже сделал
лист первый теория
Вложения
ato-1.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#4 Сообщение eugen.t »

вид сбоку и транец
Вложения
ato-3.JPG
ato-2.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#5 Сообщение eugen.t »

остановился на разрезе и фальконет...
Вложения
kanone-1.JPG
ato-4.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#6 Сообщение Kogan »

Мне кажется на искомом чертеже ахтеркастль высоковато смотрится...
Вложения
Caravela_de_armada_of_Joao_Serrao.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#7 Сообщение kirill4.66 »

Енто потому, что современная разработка ! :D

вот Где то недавно попадалась инфа...да как бы не в книжке по строительству реплики Mayfloer, что при реконструкции специально увеличивали межпалубное пространство, сверх аутентично- расчётного ,скажем так :D
чтоб ожидаемые граждане -туристы, в будущем, при осмотре атракциона башкой не цеплялись за бимсы ... :?
а должно было бы ,по правильному быть - передвижение -на полусогнутых, если уж под старину косить!!!
:D ... в силу этих обстоятельств ,"геометрия" реплики и особенно внутренняя компоновка вся получилась современная :D safety first... помещения слишком просторные по высоте получились...зато туристы целы! :lol:

может поэтому/ исходя из аналогичных предпосылок, и на этой реконструкции, автор сделал такой высокий ахтеркастль? :roll: :roll: :roll: мерил по полному росту моряка ,да ещё и с запасом... :D

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#8 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а):Енто потому, что современная разработка !
kirill4.66 писал(а):...может поэтому... и на этой реконструкции, автор сделал такой высокий ахтеркастль? мерил по полному росту моряка, да ещё и с запасом...
kirill4.66 писал(а):...башкой не цеплялись за бимсы ...
Кирилл привет!
Само собой именно поэтому, это понятно, никто и не спорит. Но чтобы настолько "не цепляться"...!!! Как в квартире потолки!
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#9 Сообщение eugen.t »

сама книга издание 1942 и если правильно понял в пропорциях взята за основу новодел Santa Maria 1927
есть еще интересная модель из Лиссабонского музея которая похожа
Вложения
889085704.jpg
4-Guillen y Tato.JPG
forum-machico.jpg
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#10 Сообщение eugen.t »

меня интерусует пару вещей,
орудия какими они погли быть?
затем битенги даже у латинского паруса вполне хватает кнехта
шпиль сильно близко к мачте, затем отсутсвие помп если убрать битенг и вставить кнехт то можно и помпы установить
Вложения
kannon.JPG
sss.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#11 Сообщение Kogan »

Евгений привет!
Ну за артиллерию испано-португальско-средиземноморскую говорено не по одному разу... Судно 1600 года? Тогда пушки на двухколесных лафетах. Судно не особо крупное, так что IMHO что-то типа такого: download/file.php?id=145851&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=146568&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=146522&mode=view&ext=.jpg
Шпиль однозначно не на месте и помпы однозначно нужны. И насчет достаточности фал-кнехта полностью согласен. Насчет брашпиля опять же терзают сильные сомнения.
Насчет кнехта и помп ты такое расположение имел ввиду? Шпиль можно подвинуть, но тогда нужно бы подвинуть и главный люк (рис.).
И, раз уж планируются переделки исходного чертежика, может подумать об уменьшении высоты квартердека? А то нерационально как-то получается...
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#12 Сообщение kirill4.66 »

есть такая?
Вложения
Screenshot_20190610-205829.jpg
Screenshot_20190610-202954.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#13 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а):Мне кажется на искомом чертеже ахтеркастль высоковато смотрится...
вот эта реконструкция, и то что ты постил , из португальского музея, больше похоже на соотв. иконографику , чем тот вариант ,который ты пытаешься облагородить :D ... может сделаешь кардинальные изменения в чертежах?
Вложения
f227t3029p41060n8.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#14 Сообщение kirill4.66 »

и фальконет, должен быть казнозарядный как мин. такой вот хотя бы... как на этой модели ...если вообще не кованный...
Вложения
f227t3029p41060n9.jpg

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#15 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а):и фальконет, должен быть казнозарядный как мин. такой вот хотя бы... как на этой модели ...если вообще не кованный...
я думаю что сильно переделывать не имеет смысла, да и даже на первый взгляд небольшой передел не так уж просто сделать
к тому же не так уж критично в 1:50 высота равна 36мм в оригинале это 1.80 см
Изображение

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»