Nuestra Señora de Atocha
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Nuestra Señora de Atocha
возращаясь к чертежу никак не могу определиться со шпилем ну ни к месту он, убрать вообще и сконцентрироваться только на брашпиле примерно как у Пинты 1892г
по артилерии- буду переделовать и оставлю только четыре орудия как в описании, а не шесть как на чертежах- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
Кабестан ведь не только якорное устройство. Не нравится на открытой палубе, можно убрать в ахтеркастль.
Брашпиль в 17 веке только появился (у голландцев), мог ли он быть в начале века на каравелле не могу сказать, но в любом случае одно из двух нужно убрать - либо брашпиль, либо якорный битенг. А то "масло масляное"...
Брашпиль в 17 веке только появился (у голландцев), мог ли он быть в начале века на каравелле не могу сказать, но в любом случае одно из двух нужно убрать - либо брашпиль, либо якорный битенг. А то "масло масляное"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Nuestra Señora de Atocha
ну да надо подумать однозначно оба варианта неприемлемы, хотя... на счет брашпиля он еще на когах использвался во всяком случае присутствовал на останках кальмар кoгг1, а на бременском когге был и шпиль и братшпиль правда расположенны были оба в корме
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
Ну брашпиль это все-таки агрегат совершенно определенной (и довольно-таки развитой) конструкции. На коггах-каравеллах устройством попроще - наверно правильнее сказать-назвать вОроты...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
Каравелластроителям посвящается.
Iconography of Caravels. Filipe Castro, Alexandre Monteiro.
Такая книга уже была?
https://www.academia.edu/37730209/Icono ... f_Caravels
Iconography of Caravels. Filipe Castro, Alexandre Monteiro.
Такая книга уже была?
https://www.academia.edu/37730209/Icono ... f_Caravels
Дорогу осилит идущий
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Nuestra Señora de Atocha
Спасибо, знакомо! Михаил кажется ссылку давалApxeoS писал(а):Каравелластроителям посвящается.
Iconography of Caravels. Filipe Castro, Alexandre Monteiro.
Такая книга уже была?
https://www.academia.edu/37730209/Icono ... f_Caravels
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
Спасибо, знакомо! Михаил кажется ссылку давал[/quote]
А такая есть?
http://oficinavivadomuseudemarinha.blog ... esc18.html
А такая есть?
http://oficinavivadomuseudemarinha.blog ... esc18.html
Дорогу осилит идущий
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Nuestra Señora de Atocha
А такая есть?
http://oficinavivadomuseudemarinha.blog ... esc18.html
[/quote]
Привет!
Спасибо за ссылку но она тоже известна, вообще я думал обе каравеллы начертить Nuestra Señora de Atocha и Nuestra Señora del Buen Suceso, хоть и пишут что они были однотипные
но думаю что тут подразумевается типа похожие... так вот Nuestra Señora del Buen Suceso хотел сделать как микс из Nuestra Señora de Atocha и модели из Лиссабонского музея что на ссылке
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Nuestra Señora de Atocha
возник очередной вопрос о латинском вооружении
к сожалению автор чертежей de Atocha не показал точно принцып подьема реи вернее показал так как то непонятно... из построения мачт видно что типичная для латины насадка со шкивом для фала на конце мачты отсутствует
больше подходит вариант Адамеца на бизани Санта Марии, два блока выполняют роль фала а вот что с ракс- бюгелем? шел просто трос через блок
к сожалению автор чертежей de Atocha не показал точно принцып подьема реи вернее показал так как то непонятно... из построения мачт видно что типичная для латины насадка со шкивом для фала на конце мачты отсутствует
больше подходит вариант Адамеца на бизани Санта Марии, два блока выполняют роль фала а вот что с ракс- бюгелем? шел просто трос через блок
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
Евгений привет,
Рю должна подвешиваться стандартным образом... зачем какие то выкрутасы с непонятными блоками ?
... у рю должна быть возможность свободно переноситься с борта на борт вокруг мачты...
Рю должна подвешиваться стандартным образом... зачем какие то выкрутасы с непонятными блоками ?
... у рю должна быть возможность свободно переноситься с борта на борт вокруг мачты...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
или картинка , что ты привёл в качестве примера, которая N9 ,как то бездумно нарисована
если рея висит не на фале, а на талях... то тогда под её весом , блоки этих талей должны висеть вертикально и верхний стропиться в дп позади мачты... а блоки талей топенанта ( нижний блок) должны быть разнесены дальше друг от друга в корму ,ближе к верхнему ноку реи...что бы было нормальное плечо для её подъема ...
вообще это странная какая то компоновка... для подвески рю...
нагромождение блоков в этом месте ,пересечения рю и мачты, будет мешать её брасопить...
почему не использовать простой вариант- фал прокинутый через шкив на топе мачты и завести его на тали у основания мачты?
как здесь ,к примеру... ракс бугеля ,как такового нет - трос обшитый кожей похоже...
если рея висит не на фале, а на талях... то тогда под её весом , блоки этих талей должны висеть вертикально и верхний стропиться в дп позади мачты... а блоки талей топенанта ( нижний блок) должны быть разнесены дальше друг от друга в корму ,ближе к верхнему ноку реи...что бы было нормальное плечо для её подъема ...
вообще это странная какая то компоновка... для подвески рю...
нагромождение блоков в этом месте ,пересечения рю и мачты, будет мешать её брасопить...
почему не использовать простой вариант- фал прокинутый через шкив на топе мачты и завести его на тали у основания мачты?
как здесь ,к примеру... ракс бугеля ,как такового нет - трос обшитый кожей похоже...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
Или даже через два шкива. Например грот - он ведь огромный.kirill4.66 писал(а): ↑Ср ноя 06, 2019 2:50 почему не использовать простой вариант- фал прокинутый через шкив на топе мачты и завести его на тали у основания мачты?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Nuestra Señora de Atocha
Привет Михаил,Евгений
Да, что то типа такого варианта!
...вот ещё похожую картинку нашёл...
я думаю ,по большому счёту, рю должен висеть как на галерах, шебеках и тп...
да что говорить и советовать, ты же сам уже отрисовал сколько каравелл!?
и вдруг такой вопрос...
ps
...простите за наглость, но к варианту такелажа Адамеца, вообще, у меня лично , масса вопросов
по моему, он во многих моментах ,не совсем в тему, так сказать, применительно к 15 веку...
Да, что то типа такого варианта!
...вот ещё похожую картинку нашёл...
я думаю ,по большому счёту, рю должен висеть как на галерах, шебеках и тп...
да что говорить и советовать, ты же сам уже отрисовал сколько каравелл!?
и вдруг такой вопрос...
ps
...простите за наглость, но к варианту такелажа Адамеца, вообще, у меня лично , масса вопросов
по моему, он во многих моментах ,не совсем в тему, так сказать, применительно к 15 веку...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Nuestra Señora de Atocha
Кирилл Привет!
так вот и я так и подумал о премудростях такелажа у Адамеца, сам же ввобще собирался типа такого применить недумаю что в конце 16ст. тем боллее на такой мелкой посудине применяли двухшкивные, доработаю имеющиеся наброски и применю
так вот и я так и подумал о премудростях такелажа у Адамеца, сам же ввобще собирался типа такого применить недумаю что в конце 16ст. тем боллее на такой мелкой посудине применяли двухшкивные, доработаю имеющиеся наброски и применю