Nuestra Señora de Atocha

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#16 Сообщение eugen.t » Сб авг 31, 2019 16:10

возращаясь к чертежу никак не могу определиться со шпилем ну ни к месту он, убрать вообще и сконцентрироваться только на брашпиле примерно как у Пинты 1892г
pINTA-1.JPG
по артилерии- буду переделовать и оставлю только четыре орудия как в описании, а не шесть как на чертежах
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 319 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#17 Сообщение Kogan » Сб авг 31, 2019 19:30

Кабестан ведь не только якорное устройство. Не нравится на открытой палубе, можно убрать в ахтеркастль.
Брашпиль в 17 веке только появился (у голландцев), мог ли он быть в начале века на каравелле не могу сказать, но в любом случае одно из двух нужно убрать - либо брашпиль, либо якорный битенг. А то "масло масляное"...
Вложения
А.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#18 Сообщение eugen.t » Вс сен 01, 2019 13:45

ну да надо подумать однозначно оба варианта неприемлемы, хотя... на счет брашпиля он еще на когах использвался во всяком случае присутствовал на останках кальмар кoгг1, а на бременском когге был и шпиль и братшпиль правда расположенны были оба в корме
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 319 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#19 Сообщение Kogan » Вс сен 01, 2019 14:01

Ну брашпиль это все-таки агрегат совершенно определенной (и довольно-таки развитой) конструкции. На коггах-каравеллах устройством попроще - наверно правильнее сказать-назвать вОроты...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#20 Сообщение ApxeoS » Чт окт 24, 2019 0:00

Каравелластроителям посвящается.
Iconography of Caravels. Filipe Castro, Alexandre Monteiro.
Такая книга уже была?
https://www.academia.edu/37730209/Icono ... f_Caravels
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#21 Сообщение eugen.t » Чт окт 24, 2019 1:00

ApxeoS писал(а):Каравелластроителям посвящается.
Iconography of Caravels. Filipe Castro, Alexandre Monteiro.
Такая книга уже была?
https://www.academia.edu/37730209/Icono ... f_Caravels
Спасибо, знакомо! Михаил кажется ссылку давал
Изображение

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Nuestra Señora de Atocha

#22 Сообщение ApxeoS » Чт окт 24, 2019 1:53

Спасибо, знакомо! Михаил кажется ссылку давал[/quote]

А такая есть?
http://oficinavivadomuseudemarinha.blog ... esc18.html
Вложения
66.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#23 Сообщение eugen.t » Вс окт 27, 2019 13:00

ApxeoS писал(а):
Чт окт 24, 2019 1:53
Спасибо, знакомо! Михаил кажется ссылку давал
А такая есть?
http://oficinavivadomuseudemarinha.blog ... esc18.html
[/quote]

Привет!

Спасибо за ссылку но она тоже известна, вообще я думал обе каравеллы начертить Nuestra Señora de Atocha и Nuestra Señora del Buen Suceso, хоть и пишут что они были однотипные
но думаю что тут подразумевается типа похожие... так вот Nuestra Señora del Buen Suceso хотел сделать как микс из Nuestra Señora de Atocha и модели из Лиссабонского музея что на ссылке
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#24 Сообщение eugen.t » Ср ноя 06, 2019 2:54

возник очередной вопрос о латинском вооружении
к сожалению автор чертежей de Atocha не показал точно принцып подьема реи вернее показал так как то непонятно...
l3.JPG
из построения мачт видно что типичная для латины насадка со шкивом для фала на конце мачты отсутствует
больше подходит вариант Адамеца на бизани Санта Марии, два блока выполняют роль фала
l2.JPG
l1.JPG
а вот что с ракс- бюгелем? шел просто трос через блок
l4.JPG
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#25 Сообщение kirill4.66 » Ср ноя 06, 2019 3:21

Евгений привет,
Рю должна подвешиваться стандартным образом... зачем какие то выкрутасы с непонятными блоками :roll: ?
... у рю должна быть возможность свободно переноситься с борта на борт вокруг мачты...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#26 Сообщение kirill4.66 » Ср ноя 06, 2019 3:50

или картинка , что ты привёл в качестве примера, которая N9 ,как то бездумно нарисована :roll:
если рея висит не на фале, а на талях... то тогда под её весом , блоки этих талей должны висеть вертикально и верхний стропиться в дп позади мачты... а блоки талей топенанта ( нижний блок) должны быть разнесены дальше друг от друга в корму ,ближе к верхнему ноку реи...что бы было нормальное плечо для её подъема ...
вообще это странная какая то компоновка... для подвески рю...
нагромождение блоков в этом месте ,пересечения рю и мачты, будет мешать её брасопить... :roll:
почему не использовать простой вариант- фал прокинутый через шкив на топе мачты и завести его на тали у основания мачты?
как здесь ,к примеру... ракс бугеля ,как такового нет - трос обшитый кожей похоже...
Screenshot_20191105-235838.jpg
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 319 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#27 Сообщение Kogan » Ср ноя 06, 2019 8:48

kirill4.66 писал(а):
Ср ноя 06, 2019 3:50
почему не использовать простой вариант- фал прокинутый через шкив на топе мачты и завести его на тали у основания мачты?
Или даже через два шкива. Например грот - он ведь огромный.
Вложения
1 (1).JPG
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#28 Сообщение kirill4.66 » Ср ноя 06, 2019 11:17

Привет Михаил,Евгений
Да, что то типа такого варианта!
...вот ещё похожую картинку нашёл...
я думаю ,по большому счёту, рю должен висеть как на галерах, шебеках и тп...
да что говорить и советовать, ты же сам уже отрисовал сколько каравелл!?
и вдруг такой вопрос... :roll:
ps
...простите за наглость, но к варианту такелажа Адамеца, вообще, у меня лично , масса вопросов :x :shock:
по моему, он во многих моментах ,не совсем в тему, так сказать, применительно к 15 веку... :roll:
Вложения
img_2740.jpg
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#29 Сообщение eugen.t » Ср ноя 06, 2019 19:42

Кирилл Привет!
так вот и я так и подумал о премудростях такелажа у Адамеца, сам же ввобще собирался типа такого применить
k6.JPG
недумаю что в конце 16ст. тем боллее на такой мелкой посудине применяли двухшкивные, доработаю имеющиеся наброски и применю
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Nuestra Señora de Atocha

#30 Сообщение eugen.t » Ср ноя 06, 2019 19:53

пока вот так
Вложения
ato-8.JPG
ato-7.JPG
ato-6.JPG
ato-5.JPG
Изображение

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»