Краеры.

[Kogan]

Владислав Витальевич, если все так, как Вы пишите, то все в порядке. Тем более что совершенно с Вами согласен, объяснения Сергея насчет гор более чем убедительны. Тем не менее перечитав вышеуказанную ветку был несколько смущен...

[Kogan]

А нет ли у кого скана этой гравюры (с кораблями!) в большом разрешении?

[Влад Вит]

ну и Ваше открытие шняков.....мне . кажется, поставило точки над и
Голландский корабль...яхта...оба шняка ..
на реке около города на Руси...такого количества совпадений быть не может

ну и
Сергей же писал, что они обошли весь центр и все совпало

[Влад Вит]

А нет ли у кого скана этой гравюры (с кораблями!) в большом разрешении?

у Вас прекрасная копия...я увеличил. перенеся ее к себе..все кресты видны.
Сейчас посмотрю Андрея, где-то была

[Kogan]

ну и Ваше открытие шняков.....мне . кажется, поставило точки над и

Владислав Витальевич, спасибо Вам! Но это пока только предположение...
А по качеству гравюры, вот самое лучшее что у меня есть:

[Влад Вит]

Михаил. что-то я начал путаться. а это что ? Ваша первая

[Влад Вит]

ну и Ваше открытие шняков.....мне . кажется, поставило точки над и

Владислав Витальевич, спасибо Вам! Но это пока только предположение...
А по качеству гравюры, вот самое лучшее что у меня есть:

Я понимаю, что предполажение. но со всем остальным вместе ,\ как я выше писалъ\ мне кажется. точнейшее попадание...
Корабль...яхта...два шняка....Астрахань...
что еще надо ?

[Kogan]

Михаил. что-то я начал путаться. а это что ? Ваша первая

Она хорошая, но размер не очень большой... Хотелось бы почётче, рассмотреть поподробнее.

Я понимаю, что предположение. но со всем остальным вместе ,\ как я выше писалъ\ мне кажется. точнейшее попадание...
Корабль...яхта...два шняка....Астрахань...
что еще надо ?

Ну... Мне-то тоже кажется что похоже на правду (иначе бы и не заикался ), но что еще знатоки скажут...

[Влад Вит]

Она хорошая, но размер не очень большой... Хотелось бы почётче, рассмотреть поподробнее

Я перенес ее к себе на ноутбук и она раскрылась раза в три больше...очень хорошая на мой взгляд !
Михаил, скажите. а первая и вторая в чем разница. я когда-то разбирался, но уже давно забыл..
первая и вторая источники откуда у них ? Это первое и второе издание книги или...?

[Kogan]

Владислав Витальевич, обе из просторов интернета, в данном случае обе они сканы гравюры из книги "Три путешествия" Яна Стрейса, Амстердам, 1682 год. Но с разной степенью качества.

А еще, помните Антик на Красном форуме писал: "Вот так Астрахань изображает Николас Витсен, а он в отличие от "парусного мастера" - ученый, исследователь, коллекционер, художник и гравер." И выкладывал несколько его гравюр - в том смысле что изображение Астрахани совсем непохоже на гравюру из книги Стрейса.
А вот еще одна гравюра того же прославленного выше Николааса Витсена из книги Адама Олеария «Описание путешествия в Московию»: http://andcvet.narod.ru/Van_der_Aa/cb/19.jpg
Вот источник: http://andcvet.narod.ru/Van_der_Aa/sam.html
По моему изображение города очень похоже на гравюру из Стрейса, Вам не кажется?

[Влад Вит]

Ааа. вот где горы!

[Kogan]

Ну и горы тоже Издатель - Питер ван дер Аа.

[shark111]

Коллеги, в любом случае гравюры "Стрюйса", "Витсена", проигрывают по точности изображения Астрахани и окрестностей "олеариевским", несмотря на то, что последние самые ранние. Главное, изображение волжской дельты Олеария для XVII в. изображено здорово. И мы сумели по нему точно проследить маршруты бегства и Я.Стрюйса и Д.Булера. В XVII в Астрахани было 3 города: Кремль, Белый город и Деревянный (он же Земляной, он же Зелёный).Но у витсена есть изображения всех 3- городов, более менее точно за мелкими погрешностями. Но это изображение позволило нам проследить и нанести все стоянки Орла, места наступлений, штурма Разиным Астрахани. Но со Стрюйсом сложнее, да ведь он и не ставил задачи точного картографирования и мог воспользоваться изображениями Олеария . Уже само изображение судов дединовской флотилии с Орлом на рейде Астрахани стоит самого дорогого. Его описания по пребыванию Разина, как и Орла в Астрахани на сегодня - единственный стоящий источник. Разин-то все "приказные бумаги пожог", все богатых повырезал, а потом пришёл Одоевский в Астрахань и вырезал всех бедных, как сочувствующих, так и сопуствующих. И свидетелй тех славных дней не осталось, кто смог бы сказать комиссии что за "корабль да полукорабелье догнивали в Кутуме". А вот Кутум-то никто из указанных авторов не изобразил. Когда ожидали прибытия Разина к Астрахани, его отправили от греха подальше с Волги в Кутум по защиту Северных стен Белого города. Тем более, что в то время берег Кутум подходил близко к этим стенам и куда Разин не сунулся бы.

[shark111]

Жаль, что история Орла так и остаётся «НЕНАПИСАННОЙ ДО КОНЦА».Сожалею о некоторых моделистах, вниманию которых предоставляют такие вирши: «….Служба корабля, несмотря на кипевшие вокруг страсти и бунты, проходила спокойно. Время от времени он выходил в море, совершал манёвры под парусами, палил из пушек. Прикаспийские правители, и раньше весьма уважавшие Русь, понимали, что одновременно с «Орлом» на Каспии появился настоящий хозяин. И, хотя до полного господства было ещё далеко, начало ему уже было положено. В этом смысле первенца Российского Флота можно считать одним из самых успешных кораблей — он полностью выполнил свою задачу, не сделав при этом ни единого выстрела и не потеряв ни одного матроса! Какую задачу Орёл выполнил? Какие правители Каспия его видели? Когда это Орёл выходил в море? Даже на взморье? Простоял в Астрахани от ухода до прихода Разина под причитания струсивших воевод? (Е. КРАСНОЩЁКОВ, А. ЖИХАРЬ, инженеры-кораблестроители ««Орёл» — первенец российского флота» «Моделист-конструктор» № 5'2010)

[shark111]

Коллеги, интересно ваше мнение! Вы так внимательно изучили гравюру Деккера Этопо поводу того, что Орёл не смог бы выйти в море. Выдержка из книги М.Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии с.25 "...Существует к тому же более важная причина, по которой корабль так и не попробовал каспийскую волну. Судя по рисунку «Орла» на гравюре, выполненной по наброску Я. Стрейса, проблемы с корпусом судна, недоукомлпектованность стоячим такелажем, занятость команды постройкой галеры, начало боевых действия Разина на Волге. Любой корабль такого класса как «Орел» помимо собственно мачт нес еще стеньги, служащие их продолжением, к которым крепился второй ярус парусов с сопутствующим такелажем. На рисунке у «Орла» полностью оснащен только бушприт с блинда-стеньгой, а фок-, грот- и бизань-мачта изображены с марсами, но без стеньг и рей. Несомненно, кораблю требовались основательные исправления. Кроме того, голландцы в это время участвовали в постройке галеры на Деловом дворе, которую спешно готовили к выступлению против казаков. Таким образом, не было никаких «пробных» и «боевых походов»...." В самом ли деле недоукомплектованность такелажа видна на данной гравюре.