Краеры.

[Влад Вит]

Конечно видна. вот так он должен был выглядеть готовым

[алексей данков]

интересно. а почему некоторые паруса надуты против ветра

[Kogan]

Их полощет

[Kogan]

а фок-, грот- и бизань-мачта изображены с марсами, но без стеньг и рей

Не стоит забывать, что в те времена стеньги уже могли опускать. Не могли ли на гравюре изобразить "Орел" с опущенными стеньгами?
Вот опять возвращаемся к необходимости хороших сканов...

[Kogan]

Сергей, мне просто хотелось бы узнать в том числе и именно Ваше мнение (как краеведа!) о достоверности искомой гравюры. Иначе все рассуждения на ее основании... Ну сами понимаете...

[shark111]

Михаил, относительно нахождения на воде Орла она достоверна на 100%%, да ещё справа необычное судно - то ли яхта, то ли один из шняков... А вот в деталях относительно достоверности изображения Астрахани???? У меня есть свои соображения на этот счёт, но мне понадобиться немного времени, чтоб доступно "самовыразится". Есть местные краеведы постарше меня, посоветуюсь с ними.
Я возьмусь отрисовать эти 2 вроде-Шняка, как говориться "что увижу, то и спою"!И выложу на ваш суд! Хотел у вас уточнить: вроде на дальнем шняке на корме просматриватся "руль", даже отражение от него на воде (ребята усмотрели), да и на втором, что ближе к Орлу, вроде там же тоже руль. И ещё у одного просматриваются 2 "чердака", кормовой и носовой, а у другого - один????? Или это грузы у них на борту????? Что посоветуете врисовать?????

[Kogan]

Сергей, я очень рад, что и Вы не сомневаетесь в достоверности искомого изображения. Тогда есть смысл разглядывать дальше.
Естественно советовать я ничего не могу, я не признанный историк и не знаток... Но насколько я вижу (имеющий глаза, да увидит), навесной руль имеется у обоих плавсредств (яхту я не имею ввиду). Широкая корма (выше чем нос), а сам нос толком не видно, но как по мне, так с виду тупой... И вот тут-то мне и вспоминается рисунок: download/file.php?id=152976&mode=view&ext=.jpg - пологий наклонный форштевнь (что и для Волги характерно), но сверху у него небольшой "прямой" участок. С кормы примерно так и должно смотреться в таком случае...
Навесы у первого один, а у второго два - что удивительного? Что раньше, что сейчас - посмотрите на те же "Ярославцы" и "Костромичи". У одного так, у другого этак. У одного натянули тент, у другого не натянули... Ничего странного. Поэтому количество "чердаков" IMHO не зависит от одного или двух навесов, точнее, как я уже писал, два есть - уже есть вариант над чем их натянули...
Я сам не был в Астрахани (к огромному сожалению!), но знакомых у меня там не мало (в этом году жду снова к нам в Казань)! И рассказывают они о климате... Так что, как мне кажется, тенты скорее от солнца, для людей...

[shark111]

Михаил, я понял, прорисуем, потом поредактируем. С Логиновым связался, как вы советовали, но увы. Ответил, что он всего лишь любитель и предложил по шнякам связаться с Михаилом Неймаром, это тот, который опубликовал впервые рисунок бус Н.Витсена. Я с ним знаком, нооо опять это беломоро-североморские, а не вожские шняки!!!!!!!!!!!!

[Влад Вит]

Ребят. Каталонское нао \ 14 век\ имеет практически точно такой же корпус. как и беломорский бус.....\акромя надстроек \
\прохожий \

[Kogan]

Доброе утро Сергей! Ну вот что же поделать, да северные шняки всем известны, а волжские... Загадка.
Мне они видятся как-то так:

[Kogan]

Владислав Витальевич утра доброго! Ну так ведь все корабли похожи в общих чертах

[Kogan]

Вот еще нечто подобное...

[shark111]

Михаил, а можно уточнить,из какого источника эта картинка

[Kogan]

Сергей, это как раз с гравюры Витсена из книги Олеария изданной Питером ван дер Аа.: http://andcvet.narod.ru/Van_der_Aa/cb/19.jpg

[shark111]

Вот еще нечто подобное...

Михаил, уточните, а из какого источника эта картинка