Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#16 Сообщение Влад Вит »

Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#17 Сообщение AlexO »

Хоть это и вторая половина 17-го, но уж больно красив Nonsuch, мимо не пройти! :-)
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#18 Сообщение Archi1 »

уж больно красив Nonsuch, мимо не пройти!
Во истину! Я вот всё собираюсь начать постройку модели(1:28),
но появились сомнения в некоторых нюансах новодела.
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#19 Сообщение AlexO »

Archi1 писал(а):сомнения в некоторых нюансах новодела.
А если не секрет - в чем именно? Конечно, новодел - современное судно, которое не всегда стояло в доке, и никогда - в витрине, пусть это и в известной степени реконструкция. Пример - на современных судах должны быть установлены современные стандартные навигационные огни, которых суда 17 века не имели (потому что столкнись кто с ним, никого не будет волновать, что это реплика). Цепь вместо якорного каната итд итп.
Вложения
Стилизованные, но все же современные огни
Стилизованные, но все же современные огни
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#20 Сообщение Kogan »

AlexO писал(а):Пример - на современных судах должны быть установлены современные стандартные навигационные огни...
Если бы только. Любая реплика строится (как минимум) с учетом современных кораблестроительных технологий и навигационных требований. Фактически это бутафория - современное судно, имеющее внешний вид старинного. Корабль построенный по технологиям своего времени, по современным требованиям считается сооружением, которое в море выходить не просто не может, а не должно ни в коем случае.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#21 Сообщение AlexO »

Kogan писал(а):Корабль построенный по технологиям своего времени, по современным требованиям считается сооружением, которое в море выходить не просто не может, а не должно ни в коем случае.
Золотые слова! :-) Потому и вопросы к достовености "бутафории" нужно корректировать с учетом современных требований.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#22 Сообщение Kogan »

AlexO писал(а):Потому и вопросы к достоверности "бутафории" нужно корректировать с учетом современных требований
Вот именно! Разглядывать и оценивать необходимо именно через призму современности. Но на этот момент к сожалению принято закрывать глаза...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#23 Сообщение Игорь Тараканов »

Так ведь судно просто не получило бы разрешение на выход в море. Не знаю, читали ли вы, но промелькнула как-то раз на просторах Сети очень интересная, но грустная, статейка, что "Батавию" не просто так поставили на прикол после череды удачных плаваний и участия в регатах: мол, корабль "завернули" официально, увы, но Батавия по современным требованиям не проходит аттестацию. И по этой же причине, похоже, мы так и не дождёмся продолжения строительства "Семи Провинций" - мол, уже на при закладке киля народу объяснили толстые дядьки с кожаными портфелями, что корабль обречен на этом самом стапеле так и сгнить в безвестии, воды не понюхав...

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#24 Сообщение Archi1 »

Да вы все правы, господа! Просто я несколько лет искал инфу и нашёл не густо. Но вероятно, я таки подниму пятюу точку и в скором времени открою тему по постройке!
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#25 Сообщение Archi1 »

А если не секрет - в чем именно? Конечно, новодел - современное судно, которое не всегда стояло в доке, и никогда - в витрине, пусть это и в известной степени реконструкция
Проштудировал я такую книженцию: https://www.goodreads.com/book/show/776 ... he-nonsuch
и там встретил официальную инфу, что это был скорее рекламный атракцион, чем историческая реконструкция. И это сподвигло меня чесать репу и искать дальше.
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#26 Сообщение Archi1 »

Там же встретил такой момент: после успешного турне по портам вдоль берегов Англии и Франции, умненькие экономистки и секретарши из центрального офиса обратились к экипажу с таким предложением:
Мальчики, а не сходить ли вам на Nonsuch, в целях укрепления престижа нашей компании, через Океан в Канаду?
На что члены экипажа посмотрели друг на дружку и ответили: девочки, а не сходит ли вам на три буквы с такими идеями: на этом корыте через Океан мы не пойдём.
С другой стороны, я понимаю, что в 17-м веке у моряков была и кишка потолще и нервы попрочнее. Ну и социально-экономические реалии были совсем другими.
Mare Liberum Apertum

Yuriy55
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 16:36
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#27 Сообщение Yuriy55 »

Не знаю, в тему или нет, но стоит посмотреть вот этот источник. Возможно у кого и есть.
post-49376-0-69454200-1492238562.jpg

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#28 Сообщение AlexO »

Archi1 писал(а):С другой стороны, я понимаю, что в 17-м веке у моряков была и кишка потолще и нервы попрочнее. Ну и социально-экономические реалии были совсем другими.
Скорее люди плавали на том, что есть: и по тем временам, это был не самый плохой вариант. Сейчас, современным морякам, знающим, на каких судах ходят через океан, не захочется подвергать себя такому риску, просто зная о том, что можно иначе.
PS
Скорее всего это вы видели, но мало ли, на всякий случай, есть Aeropiccola тут http://www.shipmodell.com/index_files/0PLAN1B.html ну и оригинальные планы в сети мелькали
Вложения
rigging plan
rigging plan
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#29 Сообщение Archi1 »

Скорее люди плавали на том, что есть: и по тем временам, это был не самый плохой вариант. Сейчас, современным морякам, знающим, на каких судах ходят через океан, не захочется подвергать себя такому риску, просто зная о том, что можно иначе.
Вероятно, так оно и было. Кстати, в плавание через Океан, Nonsuch вышел напару с Iglete. Но Iglete скоро поломался и вернулся. И на счастье экипажа, поломался он вблизи берегов Англии а не посреди Атлантики.
Скорее всего это вы видели, но мало ли, на всякий случай, есть Aeropiccola
Да, имею эти картинки. Кстати: "голубой" чертёж- его (новодела) родной, с верфи. Остальные версии, 3 варианта, отличаются в мелочах. Я сравнивал в Photoshop, накладывая чертежи друг на дружку.
но стоит посмотреть вот этот источник
Merci!
Mare Liberum Apertum

Meermann
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2021 16:36
Благодарил (а): 1 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#30 Сообщение Meermann »

tangrex

Привет,
Вопрос немного не по теме.
Вы сами строили какой-нибудь другой галеон или другой корабль в масштабе 1/350?

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»