Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
tangarex
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#1 Сообщение tangarex »

К сожалению моих знаний в вопросе оказалось недостаточно, чтобы правильно переварить тот объем информации, который гуляет в сети по данной теме.
Вопрос изначально родился из чтения материалов про кромстеры у ув. Gallea_Galley.
Чем дольше я пытался понять, что же они из себя представляют, тем сильнее в моей голове они смешивались с другими типами, как-то: хой и флибот.
Так все же, какие типы боевых судов меньше галеона существовали в северных морях во времена от Великой Армады до, скажем, 1620-х годов, и по каким именно признакам мы сейчас отличаем их друг от друга?
Особенно интересуют озвученные типы, т.е. голландская школа со шпринтовым гротом.

П.С. можно рассматривать эту тему как дополнение к "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

tangarex
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#2 Сообщение tangarex »

Пока народ собирается с мыслями, накидаю пару картинок:
Битва при Ньивпорте (по клику большое разрешение)
Изображение
В левой части картины рядом с галеонами изображены ...кто? Вооружены 10-14 орудиями, имеют бушприт, не имеют гальюна и бизань-мачты. причем судя по расстоянию между пушечными портами они ненамного меньше галеонов.
Изображение
В правой части изображены торговые суда, перевозящие аммуницию. Почти все со шпринтовым парусом, швертцами на бортах. Но есть пара интересных - с двумя мачтами с прямыми парусами. См справа.
Изображение

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#3 Сообщение Влад Вит »

могу сказать пока только одно.....на рубеже 16-17 веков деления на военные и не военные корабли .....еще не было.
:)
Р С и. если честно, я что-то никак не могу взять в толк \спросони может\ рубеж 16-17 веков...это где ?
во времени ?
:(
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#4 Сообщение Влад Вит »

не думаю, что сильно помогу, но вот яхта со шпринтовым вооружением....
Вложения
IMG_6934.JPG
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#5 Сообщение Влад Вит »

еще яхта
Вложения
IMG_6935.JPG
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Alexander Pushkash
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#6 Сообщение Alexander Pushkash »

Есть такая книжка на английском - "Судостроение с начала" в 3-х томах. Первый том посвящен Северному центру судостроения, читай - Голландия, второй - Средиземноморье и Балтия, третий том - чертежи. Там расписаны типы голландских (и не только) малых судов. В принципе может быть полезна. Даю ссылку:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#7 Сообщение Kogan »

Влад Вит писал(а):вот яхта со шпринтовым вооружением
Мне тоже кажется, те что слева это вооруженные яхты, флиботы или нечто подобное. С терминологией как всегда бедлам... Они находятся ближе галеонов к зрителю, так что художник мог их немного увеличить.
Двухмачтовые справа это барки: download/file.php?id=147096&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=147103&mode=view&ext=.jpg
Влад Вит писал(а):на рубеже 16-17 веков деления на военные и не военные корабли .....еще не было
В 1590-1610? Еще как было Владислав Витальевич! :D Уже почти век, как военные корабли специальной постройки существовали.
Другое дело что при необходимости и торговые вооружали и для военных действий использовали.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#8 Сообщение Влад Вит »

В 1590-1610? Еще как было Владислав Витальевич! :D Уже почти век, как военные корабли специальной постройки существовали.
И какие . например ?
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#9 Сообщение Kogan »

Влад Вит писал(а):И какие . например ?
Какие? Да только у англичан:
Еще в начале 15 века для флота Генриха V, было построено четыре крупных боевых корабля - "Trinity Royal", "Holigost", "Jesus", "Grace Dieu".
Те же самые «Regent» и «Sovereign» 1488 года постройки, для флота Генриха VII.
А начиная с Генриха VIII ("Мэри Роуз", "Питер Помигранат", "Грейт Гарри" и многие другие) постройка чисто военных кораблей становится обычным делом.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Павел Крук
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#10 Сообщение Павел Крук »

Я так думаю Владислав Витальевич имел в виду не то что кораблей специальной постройки не было вообще. Просто насколько я помню до Англо-Голанских войн основой флотов являлись не корабли специальной постройки (они выполняли роль флагманов +представительские функции в мирные годы). А вооруженные крупные (и не очень) торговые корабли. И время становления военных флотов как регулярной силы, а не сборных по необходимости "Армад" как раз 17-й век. (по мере увеличения влияния на тактику артиллерии как главной силы, вместо абордажа)
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/

Я не моделист я только учусь, с уважением Павел

tangarex
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#11 Сообщение tangarex »

Влад Вит писал(а):не думаю, что сильно помогу, но вот яхта со шпринтовым вооружением....
Да, спасибо. Эта картинка тоже есть в закромах и ждёт своего разбора. По данной яхте вопрос - где на ней размещался рулевой. А точнее насколько его было видно. Стоял под открытым небом или в суфлерской будке? Был ли колдершток или просто румпель?
Alexander Pushkash писал(а):Есть такая книжка на английском - "Судостроение с начала" в 3-х томах.
Книга конечно подробная. Но я понял только что существовало много названий для почти идентичных судов. Очень много судов речного флота. Мне нужно немного не то.
Хочется именно боевых судов сражавшихся против дюнкеркских корсаров на стороне Голландии. Например с этого изображения
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#12 Сообщение Kogan »

tangarex писал(а):Стоял под открытым небом или в суфлерской будке? Был ли колдершток или просто румпель?
Считается что как-то так.
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#13 Сообщение Kogan »

tangarex писал(а):Хочется именно боевых судов сражавшихся против дюнкеркских корсаров на стороне Голландии.
Вот пожалуйста:
https://www.rijksmuseum.nl/en/my/collec ... -80.526,29
De vlootlanding bij Philippine, 1600, Bartholomeus Willemsz. Dolendo (attributed to), after anonymous, after Hendrik Cornelisz. Vroom, 1610
Вложения
Кромстер.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

tangarex
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#14 Сообщение tangarex »

@Kogan
Про яхту, очень она показалась похожа на вот это:
Изображение
Испанец на переднем плане. Никак не пойму где на нем рулевой прячется. У голландца вон стоит в красной рубашоночке, за румпель держится.
Отметим что у этих двух судов нет бизани. А, например, у двух чуть выше есть. Хотя в верхней паре тоже один испанец и один голландец. Где, при использовании бизани, у нее степс и где в таком случае рулевой?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

#15 Сообщение Kogan »

tangarex писал(а):Где, при использовании бизани, у нее степс и где в таком случае рулевой?
Степс хоть на киле, хоть повыше. А рулевой за бизань-мачтой, либо на юте, либо палубой ниже.
Вложения
11.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»