Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
К сожалению моих знаний в вопросе оказалось недостаточно, чтобы правильно переварить тот объем информации, который гуляет в сети по данной теме.
Вопрос изначально родился из чтения материалов про кромстеры у ув. Gallea_Galley.
Чем дольше я пытался понять, что же они из себя представляют, тем сильнее в моей голове они смешивались с другими типами, как-то: хой и флибот.
Так все же, какие типы боевых судов меньше галеона существовали в северных морях во времена от Великой Армады до, скажем, 1620-х годов, и по каким именно признакам мы сейчас отличаем их друг от друга?
Особенно интересуют озвученные типы, т.е. голландская школа со шпринтовым гротом.
П.С. можно рассматривать эту тему как дополнение к "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Вопрос изначально родился из чтения материалов про кромстеры у ув. Gallea_Galley.
Чем дольше я пытался понять, что же они из себя представляют, тем сильнее в моей голове они смешивались с другими типами, как-то: хой и флибот.
Так все же, какие типы боевых судов меньше галеона существовали в северных морях во времена от Великой Армады до, скажем, 1620-х годов, и по каким именно признакам мы сейчас отличаем их друг от друга?
Особенно интересуют озвученные типы, т.е. голландская школа со шпринтовым гротом.
П.С. можно рассматривать эту тему как дополнение к "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
Пока народ собирается с мыслями, накидаю пару картинок:
Битва при Ньивпорте (по клику большое разрешение)
В левой части картины рядом с галеонами изображены ...кто? Вооружены 10-14 орудиями, имеют бушприт, не имеют гальюна и бизань-мачты. причем судя по расстоянию между пушечными портами они ненамного меньше галеонов.
В правой части изображены торговые суда, перевозящие аммуницию. Почти все со шпринтовым парусом, швертцами на бортах. Но есть пара интересных - с двумя мачтами с прямыми парусами. См справа.
Битва при Ньивпорте (по клику большое разрешение)
В левой части картины рядом с галеонами изображены ...кто? Вооружены 10-14 орудиями, имеют бушприт, не имеют гальюна и бизань-мачты. причем судя по расстоянию между пушечными портами они ненамного меньше галеонов.
В правой части изображены торговые суда, перевозящие аммуницию. Почти все со шпринтовым парусом, швертцами на бортах. Но есть пара интересных - с двумя мачтами с прямыми парусами. См справа.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
могу сказать пока только одно.....на рубеже 16-17 веков деления на военные и не военные корабли .....еще не было.
Р С и. если честно, я что-то никак не могу взять в толк \спросони может\ рубеж 16-17 веков...это где ?
во времени ?
Р С и. если честно, я что-то никак не могу взять в толк \спросони может\ рубеж 16-17 веков...это где ?
во времени ?
Целое - больше суммы своих частей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
не думаю, что сильно помогу, но вот яхта со шпринтовым вооружением....
Целое - больше суммы своих частей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
- Alexander Pushkash
- Сообщения: 2439
- Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
- Откуда: Украина, Днепропетровск
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
Есть такая книжка на английском - "Судостроение с начала" в 3-х томах. Первый том посвящен Северному центру судостроения, читай - Голландия, второй - Средиземноморье и Балтия, третий том - чертежи. Там расписаны типы голландских (и не только) малых судов. В принципе может быть полезна. Даю ссылку:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
Мне тоже кажется, те что слева это вооруженные яхты, флиботы или нечто подобное. С терминологией как всегда бедлам... Они находятся ближе галеонов к зрителю, так что художник мог их немного увеличить.Влад Вит писал(а):вот яхта со шпринтовым вооружением
Двухмачтовые справа это барки: download/file.php?id=147096&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=147103&mode=view&ext=.jpg
В 1590-1610? Еще как было Владислав Витальевич! Уже почти век, как военные корабли специальной постройки существовали.Влад Вит писал(а):на рубеже 16-17 веков деления на военные и не военные корабли .....еще не было
Другое дело что при необходимости и торговые вооружали и для военных действий использовали.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
И какие . например ?В 1590-1610? Еще как было Владислав Витальевич! Уже почти век, как военные корабли специальной постройки существовали.
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
Какие? Да только у англичан:Влад Вит писал(а):И какие . например ?
Еще в начале 15 века для флота Генриха V, было построено четыре крупных боевых корабля - "Trinity Royal", "Holigost", "Jesus", "Grace Dieu".
Те же самые «Regent» и «Sovereign» 1488 года постройки, для флота Генриха VII.
А начиная с Генриха VIII ("Мэри Роуз", "Питер Помигранат", "Грейт Гарри" и многие другие) постройка чисто военных кораблей становится обычным делом.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 1844
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
Я так думаю Владислав Витальевич имел в виду не то что кораблей специальной постройки не было вообще. Просто насколько я помню до Англо-Голанских войн основой флотов являлись не корабли специальной постройки (они выполняли роль флагманов +представительские функции в мирные годы). А вооруженные крупные (и не очень) торговые корабли. И время становления военных флотов как регулярной силы, а не сборных по необходимости "Армад" как раз 17-й век. (по мере увеличения влияния на тактику артиллерии как главной силы, вместо абордажа)
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
Да, спасибо. Эта картинка тоже есть в закромах и ждёт своего разбора. По данной яхте вопрос - где на ней размещался рулевой. А точнее насколько его было видно. Стоял под открытым небом или в суфлерской будке? Был ли колдершток или просто румпель?Влад Вит писал(а):не думаю, что сильно помогу, но вот яхта со шпринтовым вооружением....
Книга конечно подробная. Но я понял только что существовало много названий для почти идентичных судов. Очень много судов речного флота. Мне нужно немного не то.Alexander Pushkash писал(а):Есть такая книжка на английском - "Судостроение с начала" в 3-х томах.
Хочется именно боевых судов сражавшихся против дюнкеркских корсаров на стороне Голландии. Например с этого изображения
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
Считается что как-то так.tangarex писал(а):Стоял под открытым небом или в суфлерской будке? Был ли колдершток или просто румпель?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
Вот пожалуйста:tangarex писал(а):Хочется именно боевых судов сражавшихся против дюнкеркских корсаров на стороне Голландии.
https://www.rijksmuseum.nl/en/my/collec ... -80.526,29
De vlootlanding bij Philippine, 1600, Bartholomeus Willemsz. Dolendo (attributed to), after anonymous, after Hendrik Cornelisz. Vroom, 1610
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
@Kogan
Про яхту, очень она показалась похожа на вот это:
Испанец на переднем плане. Никак не пойму где на нем рулевой прячется. У голландца вон стоит в красной рубашоночке, за румпель держится.
Отметим что у этих двух судов нет бизани. А, например, у двух чуть выше есть. Хотя в верхней паре тоже один испанец и один голландец. Где, при использовании бизани, у нее степс и где в таком случае рулевой?
Про яхту, очень она показалась похожа на вот это:
Испанец на переднем плане. Никак не пойму где на нем рулевой прячется. У голландца вон стоит в красной рубашоночке, за румпель держится.
Отметим что у этих двух судов нет бизани. А, например, у двух чуть выше есть. Хотя в верхней паре тоже один испанец и один голландец. Где, при использовании бизани, у нее степс и где в таком случае рулевой?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.
Степс хоть на киле, хоть повыше. А рулевой за бизань-мачтой, либо на юте, либо палубой ниже.tangarex писал(а):Где, при использовании бизани, у нее степс и где в таком случае рулевой?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...