ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение Влад Вит » Пн фев 18, 2019 12:20

Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение AlexO » Пн фев 18, 2019 14:33

Хоть это и вторая половина 17-го, но уж больно красив Nonsuch, мимо не пройти! :-)
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
Аватара пользователя
AlexO
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение Archi1 » Ср фев 20, 2019 19:45

уж больно красив Nonsuch, мимо не пройти!


Во истину! Я вот всё собираюсь начать постройку модели(1:28),
но появились сомнения в некоторых нюансах новодела.
Mare Liberum Apertum
Аватара пользователя
Archi1
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение AlexO » Ср фев 20, 2019 21:32

Archi1 писал(а):сомнения в некоторых нюансах новодела.

А если не секрет - в чем именно? Конечно, новодел - современное судно, которое не всегда стояло в доке, и никогда - в витрине, пусть это и в известной степени реконструкция. Пример - на современных судах должны быть установлены современные стандартные навигационные огни, которых суда 17 века не имели (потому что столкнись кто с ним, никого не будет волновать, что это реплика). Цепь вместо якорного каната итд итп.
Вложения
52720400_2205973889719727_190868024511692800_o.jpg
Стилизованные, но все же современные огни
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
Аватара пользователя
AlexO
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение Kogan » Ср фев 20, 2019 21:45

AlexO писал(а):Пример - на современных судах должны быть установлены современные стандартные навигационные огни...

Если бы только. Любая реплика строится (как минимум) с учетом современных кораблестроительных технологий и навигационных требований. Фактически это бутафория - современное судно, имеющее внешний вид старинного. Корабль построенный по технологиям своего времени, по современным требованиям считается сооружением, которое в море выходить не просто не может, а не должно ни в коем случае.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение AlexO » Ср фев 20, 2019 21:55

Kogan писал(а):Корабль построенный по технологиям своего времени, по современным требованиям считается сооружением, которое в море выходить не просто не может, а не должно ни в коем случае.
Золотые слова! :-) Потому и вопросы к достовености "бутафории" нужно корректировать с учетом современных требований.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
Аватара пользователя
AlexO
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение Kogan » Ср фев 20, 2019 22:05

AlexO писал(а):Потому и вопросы к достоверности "бутафории" нужно корректировать с учетом современных требований

Вот именно! Разглядывать и оценивать необходимо именно через призму современности. Но на этот момент к сожалению принято закрывать глаза...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение Игорь Тараканов » Ср фев 20, 2019 22:16

Так ведь судно просто не получило бы разрешение на выход в море. Не знаю, читали ли вы, но промелькнула как-то раз на просторах Сети очень интересная, но грустная, статейка, что "Батавию" не просто так поставили на прикол после череды удачных плаваний и участия в регатах: мол, корабль "завернули" официально, увы, но Батавия по современным требованиям не проходит аттестацию. И по этой же причине, похоже, мы так и не дождёмся продолжения строительства "Семи Провинций" - мол, уже на при закладке киля народу объяснили толстые дядьки с кожаными портфелями, что корабль обречен на этом самом стапеле так и сгнить в безвестии, воды не понюхав...
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 5854
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение Archi1 » Чт фев 21, 2019 0:26

Да вы все правы, господа! Просто я несколько лет искал инфу и нашёл не густо. Но вероятно, я таки подниму пятюу точку и в скором времени открою тему по постройке!
Mare Liberum Apertum
Аватара пользователя
Archi1
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение Archi1 » Чт фев 21, 2019 0:52

А если не секрет - в чем именно? Конечно, новодел - современное судно, которое не всегда стояло в доке, и никогда - в витрине, пусть это и в известной степени реконструкция

Проштудировал я такую книженцию: https://www.goodreads.com/book/show/776 ... he-nonsuch
и там встретил официальную инфу, что это был скорее рекламный атракцион, чем историческая реконструкция. И это сподвигло меня чесать репу и искать дальше.
Mare Liberum Apertum
Аватара пользователя
Archi1
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение Archi1 » Чт фев 21, 2019 1:16

Там же встретил такой момент: после успешного турне по портам вдоль берегов Англии и Франции, умненькие экономистки и секретарши из центрального офиса обратились к экипажу с таким предложением:
Мальчики, а не сходить ли вам на Nonsuch, в целях укрепления престижа нашей компании, через Океан в Канаду?
На что члены экипажа посмотрели друг на дружку и ответили: девочки, а не сходит ли вам на три буквы с такими идеями: на этом корыте через Океан мы не пойдём.
С другой стороны, я понимаю, что в 17-м веке у моряков была и кишка потолще и нервы попрочнее. Ну и социально-экономические реалии были совсем другими.
Mare Liberum Apertum
Аватара пользователя
Archi1
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение Yuriy55 » Чт фев 21, 2019 9:11

Не знаю, в тему или нет, но стоит посмотреть вот этот источник. Возможно у кого и есть.
post-49376-0-69454200-1492238562.jpg
Yuriy55
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2017 17:36
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение AlexO » Чт фев 21, 2019 13:28

Archi1 писал(а):С другой стороны, я понимаю, что в 17-м веке у моряков была и кишка потолще и нервы попрочнее. Ну и социально-экономические реалии были совсем другими.
Скорее люди плавали на том, что есть: и по тем временам, это был не самый плохой вариант. Сейчас, современным морякам, знающим, на каких судах ходят через океан, не захочется подвергать себя такому риску, просто зная о том, что можно иначе.
PS
Скорее всего это вы видели, но мало ли, на всякий случай, есть Aeropiccola тут http://www.shipmodell.com/index_files/0PLAN1B.html ну и оригинальные планы в сети мелькали
Вложения
DSzxP4fVAAAAcO0.jpg.jpg
rigging plan
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
Аватара пользователя
AlexO
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Типы малых кораблей на рубеже 16-17 веков. Вопрос.

Сообщение Archi1 » Чт фев 21, 2019 21:14

Скорее люди плавали на том, что есть: и по тем временам, это был не самый плохой вариант. Сейчас, современным морякам, знающим, на каких судах ходят через океан, не захочется подвергать себя такому риску, просто зная о том, что можно иначе.

Вероятно, так оно и было. Кстати, в плавание через Океан, Nonsuch вышел напару с Iglete. Но Iglete скоро поломался и вернулся. И на счастье экипажа, поломался он вблизи берегов Англии а не посреди Атлантики.
Скорее всего это вы видели, но мало ли, на всякий случай, есть Aeropiccola

Да, имею эти картинки. Кстати: "голубой" чертёж- его (новодела) родной, с верфи. Остальные версии, 3 варианта, отличаются в мелочах. Я сравнивал в Photoshop, накладывая чертежи друг на дружку.
но стоит посмотреть вот этот источник

Merci!
Mare Liberum Apertum
Аватара пользователя
Archi1
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.

Вернуться в Исторические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3