"От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#91 Сообщение Kogan »

Еще Марс от Эрикссона
Вложения
Марс.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#92 Сообщение Бирюков Славик »

Супер. Только с чего кастли реконструировать?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#93 Сообщение Kogan »

Не могу сказать, не знаю... Пока никак не могу найти статью, откуда эти рисунки.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#94 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Не могу сказать, не знаю... Пока никак не могу найти статью, откуда эти рисунки.
https://www.haaretz.com/archaeology/.pr ... -1.6694809
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#95 Сообщение Kogan »

Это я знаю, спасибо.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Буканьер
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 10:45
Благодарил (а): 41 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#96 Сообщение Буканьер »

Попалась информация про шведский галеон "Адлер" конца 16 века. Указаны такие характеристики: водоизмещение 1500 т, длина 64 м, ширина 14,2 м, шесть палуб, экипаж 1500 человек..Т.е. весьма крупный корабль.. Есть ли еще какая нибудь информация? Может какие нибудь изображения, реконструкции?

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#97 Сообщение eugen.t »

мне известен только один Адлер подходящий под описание, и если верить немецким источникам он был единственным большим кораблем своей эпохи вступил встрой 1597г. готовился для войны со шведами, имел три батарейные палубы и от 138 до 150 арт. стволов, водоизмешение около 2000т имел 78 метров длины и 14,5 м ширины 350 человек + 650 солдат. И это "Adler" von Lübeck
у меня есть чертежи на продажу в 1:50 и 1:100 от K. Reinhard и книга к ним

viewtopic.php?f=15&t=73871

https://www.classic-forum.org/images/pd ... uflage.pdf
Изображение

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#98 Сообщение векло »

Всё новое - старое)
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#99 Сообщение Kogan »

Коллеги, имелся ввиду не "Адлер из Любека". Кстати он 1566-го, а никак не 97-го года постройки :) Очевидно история в данном случае такова:
Абзац про загадочный ШВЕДСКИЙ адмиральский галеон "Адлер" давно кочует по русскоязычным сайтикам. Дословно - "Шведский адмиральский галеон "Адлер": водоизмещение 1500 тонн, длина 64 метров, ширина 14,2 метров, высота грот-мачты и длина грота-рея около 34 метров; корабль имел шесть палуб, корма возвышалась над килем на 21 метров, экипаж состоял из 1050 человек: 400 матросов, 500 солдат и 150 канониров"
Однако никакого галеона "Адлер" в списках крупных (более 500 тонн) кораблей шведского флота 1522-1599 годов нет и в помине. Ничего похожего - http://felipe.mbnet.fi/html/ships_1522-1599.html, https://books.google.ru/books?id=pu15Dw ... er&f=false
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#100 Сообщение ApxeoS »

В тему.
Шведы на дне Балтики обнаружили корабль начала 16 века.
Кораблик небольшой, около 18 метров, но сохранность просто поразительная.
Подводные съемки очень хорошего качества.
Можно рассмотреть конструкцию кормы (похожа на Марс), шпирон, шлюпку(!), насос, шпиль (не брашпиль!), форму якоря и много всего вкусного.
https://zen.yandex.ru/media/funscience/ ... 00ac6f20ab
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... ----------
Надо бы сохранить такое видео.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#101 Сообщение Kogan »

Очень интересная находка!
viewtopic.php?f=2&t=74205
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#102 Сообщение ApxeoS »

Там пишут - самый старый из хорошо сохранившихся кораблей.
Это не так. Самый старый и тоже прекрасно сохранившийся нашли не так давно в Черном море.
https://360tv.ru/news/tekst/starejshee- ... voe-sudno/
Вложения
uhtxtcrbq rjhf,km1.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#103 Сообщение Kogan »

Саутгемптонцы пишут осторожнее: "Этот неизвестный корабль (или okänt skepp), вероятно, является наиболее сохранившимся кораблекрушением своего периода, обнаруженным в последнее время."
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Буканьер
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 10:45
Благодарил (а): 41 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#104 Сообщение Буканьер »

Kogan писал(а):Коллеги, имелся ввиду не "Адлер из Любека". Кстати он 1566-го, а никак не 97-го года постройки :) Очевидно история в данном случае такова:
Абзац про загадочный ШВЕДСКИЙ адмиральский галеон "Адлер" давно кочует по русскоязычным сайтикам. Дословно - "Шведский адмиральский галеон "Адлер": водоизмещение 1500 тонн, длина 64 метров, ширина 14,2 метров, высота грот-мачты и длина грота-рея около 34 метров; корабль имел шесть палуб, корма возвышалась над килем на 21 метров, экипаж состоял из 1050 человек: 400 матросов, 500 солдат и 150 канониров"
Однако никакого галеона "Адлер" в списках крупных (более 500 тонн) кораблей шведского флота 1522-1599 годов нет и в помине.
Благодарю всех за ответы..Да, речь изначально была про этот некий шведский адмиральский галеон "Адлер". Но зато узнал теперь про Адлер из Любека, тоже весьма интересно....

Такая ссылка попалась:
http://ru.knowledgr.com/05760370/АдлерФонЛюбек


Летописец Любека Питер ван дер Хорст - доверие договору строительства судна - дало следующие размеры Адлера фон Любека:

Длина главного колена: 10,45 м
Длина киля: 36 м
Длина от строгой почты до строгой почты: 49 м
Длина от главного колена до строгой галереи: 64 м
Длина в целом: 78,30 м (256,9 футов)
Ясный луч inboards: 13,84 м
Луч inboards: 13,84 м
Луч: 14,50 м
Высота в целом: 62,15 м


В любом случае какой то очень огромный корабль...Да, по размерам прям хорошо подходит под описание манильских галеонов :) Была же рядом тема где обсуждались эти особо большие корабли...Но это явно не манильский галеон....

Аватара пользователя
yuri59
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 16:03
Откуда: Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#105 Сообщение yuri59 »

Видео найденного в водах Балтики корабля, конец 15-начало 16в. Изумительный сохран! https://youtu.be/3p8TH1tDvzk

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»