Тут более сложный вопрос - конструкция самого гальюна и ярусности форкастеля.Kogan писал(а):Исправил. Теперь все сходится, и изгиб форштевня, и уклон, и IMHO смотрится естественней...
"От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
С ув. Вячеслав.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
1.
волевым решением - убрать верхний ярус,к "чертовой матери"...?
2.
написать автору, спросить, почему он такую высокую надстройку изобразил...?какие такие резоны имел ввиду...и про гальюн тоже !!!?
наверное самый действенный вариант, но по мне...самый ленивый что ли...
волевым решением - убрать верхний ярус,к "чертовой матери"...?
2.
написать автору, спросить, почему он такую высокую надстройку изобразил...?какие такие резоны имел ввиду...и про гальюн тоже !!!?
наверное самый действенный вариант, но по мне...самый ленивый что ли...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Kogan писал(а):Применительно к эрикссоновскому Марсу, навскидку, будет примерно так:
Я ведь и не обещал готовых реконструкций... Ваши варианты? Берем и правим.Бирюков Славик писал(а):Тут более сложный вопрос - конструкция самого гальюна и ярусности форкастеля.
1. Верхний ярус может представлять из себя обыкновенные съемные щиты (см. того же Брегеля). Но опять же - убирайте...kirill4.66 писал(а): 1.
волевым решением - убрать верхний ярус,к "чертовой матери"...?
2.
написать автору, спросить, почему он такую высокую надстройку изобразил...?какие такие резоны и...
2. Кто знаком с автором? Пишите!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Останки щитов есть? На подобии как у останков Мери Роуз?Kogan писал(а):Верхний ярус может представлять из себя обыкновенные съемные щиты...
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Берем Любекский Адлер - время то же: разница в закладке 4 года:Kogan писал(а):Я ведь и не обещал готовых реконструкций... Ваши варианты? Берем и правим.
(чертеж неверен)
С ув. Вячеслав.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Да Боже сохрани, ни до каких шпунтов и других тонкостей дело еще и близко не дошло... Пока что речь идет именно об коррекции имеющегося эскиза Эрикссона. По крайней мере то, что я собирался сделать.
"Обрисовка наружной линии форштевня - ни о чем" - я всего лишь предложил свой вариант. Вперед и с песней (ни к кому конкретно не обращаясь), буду рад увидеть другие! Но пока что никто своих вариантов не представил.
"Обрисовывать не технический эскиз, а художественный ink эскиз, не побоюсь этого слова, набросок - странно"
Я попытался поправить именно имеющийся эскиз (не более того), поскольку именно о нем была дискуссия. Используя другие имеющиеся зарисовки Эрикссона. Технического рисунка Марса у меня нет...
"Поэтому, слабо - для начала - прикинуть полный вес корабля и сравнить с прикидкой же объема подводной части?":
Повторяю, в данный момент все именно на уровне эскиза, не более. Углубление подводной части прикинуто по тому же Эрикссону с оглядкой на другие реконструкции, в том числе достаточно крупных судов (как то н.п. Мэри Роуз).
"Обрисовка наружной линии форштевня - ни о чем" - я всего лишь предложил свой вариант. Вперед и с песней (ни к кому конкретно не обращаясь), буду рад увидеть другие! Но пока что никто своих вариантов не представил.
"Обрисовывать не технический эскиз, а художественный ink эскиз, не побоюсь этого слова, набросок - странно"
Я попытался поправить именно имеющийся эскиз (не более того), поскольку именно о нем была дискуссия. Используя другие имеющиеся зарисовки Эрикссона. Технического рисунка Марса у меня нет...
"Поэтому, слабо - для начала - прикинуть полный вес корабля и сравнить с прикидкой же объема подводной части?":
Повторяю, в данный момент все именно на уровне эскиза, не более. Углубление подводной части прикинуто по тому же Эрикссону с оглядкой на другие реконструкции, в том числе достаточно крупных судов (как то н.п. Мэри Роуз).
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Это вряд ли:Бирюков Славик писал(а):Останки щитов есть? На подобии как у останков Мери Роуз?
Так написано в отчете от 2013 года (ЕМНИП)Kogan писал(а):Что и не мудрено, поскольку взорвалась именно носовая часть судна, а взрыв был такой силы, что фок-мачта, по свидетельствам очевидцев, "летела вверх как арбалетный болт"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Но Мери Роуз тоже взрывали, а щиты были найдены. Пусть и кормовые - архитектурный стиль кормы и носа схож. У Марса щиты в принципе отсутствуют в поднятых, да и обнаруженных останках.Kogan писал(а):Это вряд ли:
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Пн окт 08, 2018 19:44, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Мне вот интересно - судя по портам арочной формы, а не прямоугольной - верхняя батарея была открытой?
С ув. Вячеслав.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Именно так во всех трудах написано. Там располагались казнозарядные бомбарды...Бирюков Славик писал(а):Мне вот интересно - судя по портам арочной формы, а не прямоугольной - верхняя батарея была открытой?
Ну об этом наверно пока рано говорить... Н.п. детали правого борта пока еще под завалами.Бирюков Славик писал(а):У Марса щиты в принципе отсутствуют в поднятых, да и обнаруженных останках.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Что было над нею? Бортовые площадки мостик, балки для сетки?Kogan писал(а):Бирюков Славик писал(а):Именно так во всех трудах написано. Там располагались казнозарядные бомбарды...
С ув. Вячеслав.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Как по мне, кажется Эрикссон рисовал нечто подобное:
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Лучшего нет, согласен. Пусть и Любек.Kogan писал(а):Как по мне, кажется Эрикссон рисовал нечто подобное:
С ув. Вячеслав.