"От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#76 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Исправил. Теперь все сходится, и изгиб форштевня, и уклон, и IMHO смотрится естественней...
Тут более сложный вопрос - конструкция самого гальюна и ярусности форкастеля.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#77 Сообщение kirill4.66 »

1.
волевым решением - убрать верхний ярус,к "чертовой матери"...? :D
2.
написать автору, спросить, почему он такую высокую надстройку изобразил...?какие такие резоны имел ввиду...и про гальюн тоже !!!?
наверное самый действенный вариант, но по мне...самый ленивый что ли... :lol: :roll:

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#78 Сообщение Kogan »

Kogan писал(а):Применительно к эрикссоновскому Марсу, навскидку, будет примерно так:
Бирюков Славик писал(а):Тут более сложный вопрос - конструкция самого гальюна и ярусности форкастеля.
Я ведь и не обещал готовых реконструкций... Ваши варианты? Берем и правим.
kirill4.66 писал(а): 1.
волевым решением - убрать верхний ярус,к "чертовой матери"...?
2.
написать автору, спросить, почему он такую высокую надстройку изобразил...?какие такие резоны и...
1. Верхний ярус может представлять из себя обыкновенные съемные щиты (см. того же Брегеля). Но опять же - убирайте...
2. Кто знаком с автором? Пишите!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#79 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Верхний ярус может представлять из себя обыкновенные съемные щиты...
Останки щитов есть? На подобии как у останков Мери Роуз?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#80 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Я ведь и не обещал готовых реконструкций... Ваши варианты? Берем и правим.
Берем Любекский Адлер - время то же: разница в закладке 4 года:
(чертеж неверен)
Вложения
Adler_von_Lübeck._Painting_01.jpg
%24_5721.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#81 Сообщение Kogan »

Да Боже сохрани, ни до каких шпунтов и других тонкостей дело еще и близко не дошло... Пока что речь идет именно об коррекции имеющегося эскиза Эрикссона. По крайней мере то, что я собирался сделать.
"Обрисовка наружной линии форштевня - ни о чем" - я всего лишь предложил свой вариант. Вперед и с песней (ни к кому конкретно не обращаясь), буду рад увидеть другие! Но пока что никто своих вариантов не представил.
"Обрисовывать не технический эскиз, а художественный ink эскиз, не побоюсь этого слова, набросок - странно"
Я попытался поправить именно имеющийся эскиз (не более того), поскольку именно о нем была дискуссия. Используя другие имеющиеся зарисовки Эрикссона. Технического рисунка Марса у меня нет...
"Поэтому, слабо - для начала - прикинуть полный вес корабля и сравнить с прикидкой же объема подводной части?":
Повторяю, в данный момент все именно на уровне эскиза, не более. Углубление подводной части прикинуто по тому же Эрикссону с оглядкой на другие реконструкции, в том числе достаточно крупных судов (как то н.п. Мэри Роуз).
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#82 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а):Останки щитов есть? На подобии как у останков Мери Роуз?
Это вряд ли:
Kogan писал(а):Что и не мудрено, поскольку взорвалась именно носовая часть судна, а взрыв был такой силы, что фок-мачта, по свидетельствам очевидцев, "летела вверх как арбалетный болт"...
Так написано в отчете от 2013 года (ЕМНИП)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#83 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Это вряд ли:
Но Мери Роуз тоже взрывали, а щиты были найдены. Пусть и кормовые - архитектурный стиль кормы и носа схож. У Марса щиты в принципе отсутствуют в поднятых, да и обнаруженных останках.
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Пн окт 08, 2018 19:44, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#84 Сообщение Бирюков Славик »

Мне вот интересно - судя по портам арочной формы, а не прямоугольной - верхняя батарея была открытой?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#85 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а):Мне вот интересно - судя по портам арочной формы, а не прямоугольной - верхняя батарея была открытой?
Именно так во всех трудах написано. Там располагались казнозарядные бомбарды...
Бирюков Славик писал(а):У Марса щиты в принципе отсутствуют в поднятых, да и обнаруженных останках.
Ну об этом наверно пока рано говорить... Н.п. детали правого борта пока еще под завалами.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#86 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):
Бирюков Славик писал(а):Именно так во всех трудах написано. Там располагались казнозарядные бомбарды...
Что было над нею? Бортовые площадки мостик, балки для сетки?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#87 Сообщение Kogan »

Как по мне, кажется Эрикссон рисовал нечто подобное:
Вложения
111.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#88 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Как по мне, кажется Эрикссон рисовал нечто подобное:
Лучшего нет, согласен. Пусть и Любек.
С ув. Вячеслав.

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#89 Сообщение ledzep59 »

В тему дебатов о Польше.
1.JPG
2.JPG
3.JPG
4.JPG
5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
9.JPG
10.jpg

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#90 Сообщение ledzep59 »

12.jpg

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»