"От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#241 Сообщение Kogan »

Незаслуженно обойденный вниманием корабль!

Корабль Риддархольм 16-го века был найден в Стокгольме в 1930 году в канале Риддархольм во время раскопок Стокгольмского метро. Как только корабль не определяли - и кораблем викингов, и грузовым, а в последнее время быстроходным и готовым к войне охотничьим кораблем, принадлежащим городу...

Последние исследования теперь с уверенностью показывают, что найденные останки корабля Риддархольм на самом деле являются нижней частью корпуса гораздо большего корабля. У него было больше пушек, а также больше членов экипажа — более 100 человек — чем показывает текущая реконструкция в Средневековом музее.

Корабль был одним из первых военных кораблей шведской постройки, который какое-то время входил в состав первого шведского флота. Также есть хорошее представление о том, что это был за корабль и какие фигуры в шведской истории им владели. Мы думаем, что знаем, что корабль принадлежал епископу Гансу Браску. Возможно, это тот самый корабль, который был одолжен Густаву Васе, участвовал в составе первого флота Густава Васы вместе с купленными ливийскими кораблями, сражался под Борнхольмом, Копенгагеном и Ваксгольмом.

https://medeltidsmuseet.stockholm.se/ut ... msskeppet/
https://stockholmskallan.stockholm.se/post/28200
https://digitalastadsmuseet.stockholm.s ... 0.pdf.info
Вложения
20200506-riddarholmsskeppet-toppbild.jpg
Последний раз редактировалось Kogan Сб янв 29, 2022 10:44, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#242 Сообщение Kogan »

Этот кораблик уже 18 века, в тему по идее не лезет... Но уж больно красив чертяка!
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sj%C3%B6h%C3%A4sten
https://www.academia.edu/2389491/Erikss ... 3%A5de_och
Вложения
40646989_10160879419985241_6054615397171200_n.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#243 Сообщение Kogan »

Вложения
Scepter.jpeg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#244 Сообщение Бирюков Славик »

Кто - не знаю:
Вложения
skibsmodel_fides.jpg
С ув. Вячеслав.

Ted
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 22:02
Поблагодарили: 36 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#245 Сообщение Ted »

Похож на Amarant 46/52, 213/287, который Нильс Юэль захватил в 1676 г.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#246 Сообщение Бирюков Славик »

Ted писал(а): Вс мар 27, 2022 10:29 Похож на Amarant 46/52, 213/287, который Нильс Юэль захватил в 1676 г.
Пушек 30, такой себе фрегат в современном понимании, судя по модели. Под Амарантом обычно понимается другая, известная модель двухдечника.
С ув. Вячеслав.

Ted
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 22:02
Поблагодарили: 36 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#247 Сообщение Ted »

Это Fides 28-36 пушек, захвачен у датчан в бою у Фемерна в 1644 г., в шведском флоте до 1669 г., экипаж - 80-106 моряков+32-60 солдат (Zettersten).

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#248 Сообщение Бирюков Славик »

Ted писал(а): Пн мар 28, 2022 14:15 Это Fides 28-36 пушек, захвачен у датчан в бою у Фемерна в 1644 г., в шведском флоте до 1669 г., экипаж - 80-106 моряков+32-60 солдат (Zettersten).
Ага, постройка первой половины 1640-х. Сам прототип не особо интересен. Более интересна архитектура и обводы 40-х - середины 50-х.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#249 Сообщение Бирюков Славик »

Шведский Солен из битвы при Оливе 1627. Школа голландская а наклонов мачт нет:
Вложения
1348128-Model-przedstawiajacy-prawdopodobny-wyglad-szwedzkiego-galeonu-Solen.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#250 Сообщение Бирюков Славик »

Он же. На модели важна палитра окраски - олифково-зеленый клинкер с чередующимися красными и голубыми полосами под планширь.
Сочетание зелено-олифкового в сочетании с красным и голубым - использовались на ЛК Захарий и Екатерина 1747-58.
Вложения
d7ky9vdue4qjctgujqiq.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#251 Сообщение Бирюков Славик »

Под он же - имелось ввиду название судно. ЯТП его ассоциируют с 72 пуш Солен 1660(ЕМНИП). На 72 пуш не тянет - пушек 22 на борт, а кормовые ракушки выполнены в виде резных консолей-книц а не закрытых галерей с окном и даже с башенкой, что было характерно на малых и средних судах, во всяком случае у Вельде такие консоли кницы но без галереи - встречается не небольших и средних судах.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#252 Сообщение Бирюков Славик »

Картинка подписана как Riksäpplet.
Название "яблоко" для кажется маловероятным, это скорее название одной из королевских регалий. По-шведски это называется «riksäpplet». На английском языке те же регалии называются по латинскому имени "Globus Crusger" или, если перевести на английский язык, "земной шар, увенчанный крестом".
Ну или попросту держава:
Вложения
1003320080702001704.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#253 Сообщение Бирюков Славик »

Applet было несколько: построенный в 1602 и чуть ранее однотипного судна Васа.

На судно 1602 - судно с картину не похоже так как на картинке есть крюйсель, прямой парус на бизани, что всё-таки рановато для первого года XVII века.
На однотипное Васа судну - непохоже из-за малого числа пушек(картинка правда маловата).

Судно Applet 1628 не следует путать с с судном Applet, которое было построено в Вестервике несколькими годами ранее, но было продано короной еще в 1625 году. Ни о каком из кораблей не так много литературы, но кое-что из того, что существует, сбивает с толку конструкцию 1628 года. Applet с ремонтом более ранней Applet.

Applet 1628 был, наряду с королевским кораблем Васа, одним из двух крупных военных кораблей, построенных Швецией в конце 1620-х годов по заказу Густава II Адольфа. Яблоко было построено на той же верфи, что и Васа, но был завершен немного позже и имело немного другие пропорции. Причина может заключаться в том, что новый кораблестроитель, Хайн Якобссон, взял на себя пгстройку и изменения корабля после того, как в 1627 году умер первоначальный строитель корабля - Хенрик Хибертссон.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#254 Сообщение Бирюков Славик »

Applet был спущен на воду в 1629 году, менее чем через год после гибели Вазы. Корабль не был удачным, но тем не менее использовался, в том числе, в 1630 году, когда шведская армия была переброшена в Германию во время Тридцатилетней войны. Хотя другие корабли и были меньше, Адмирал использовал и чаще, так как они быстре ходили. В 1658 году Applet было настолько ветхим что ремонт сочли слишком дорогим. После почти 30 лет использования Applet был затоплен за пределами Ваксхольма, чтобы перекрыть пролив в качестве защиты от противника.

В декабре 2021 года морские археологи из Музея затонувших кораблей обнаружили у Ваксхольма обломки большого корабля. Весной 2022 года были проведены морские археологические исследования затонувшего корабля, в том числе путем взятия образцов древесины и измерений. В результате в октябре 2022 года Музей затонувших кораблей смог подтвердить, что у Ваксхольма они нашли именно королевский корабль Applet.

Applet был сочтен относительно хорошо сохранившимся, с учётом даже плохо сохранившейся верхней батарейной палубы. Были различные факторы, которые предполагали, что было найдено именно Applet 1628, в том числе то, что некоторые элементы напоминал элементы Васа, и что использованный для посторойки Applet дуб - был срублен в Мелардалене в 1627 году, где ранее срубленный дуб использовался для однотипного корабля Васа.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#255 Сообщение Бирюков Славик »

Есть мнение что у Васа на самом деле было даже три однотипных корабля(хотя можно ли их назвать однотипными из-за бохможно очень больших различий в том числе и наверное даже по габаритам), построенные после него: Kronan("Корона"), Göta Ark (Götaland это часть Швеции, т.е. - "Готландский Ковчег", явно по аналогии с английским Ark Royal) и, наконец, Scepter("Скипетр", ещё одна королевская регалия по образцу со Riksäpplet - "Держава", который обычно встречается как просто Applet). Все три корабля были построены после Васа, и у всех были изменены для обеспечения остойчивости, благодаря чему они не утонули преждевременно как Васа. Двое из них, Göta Ark и Scepter, даже прослужили долгую карьеру во флоте, но Applet в основном оставался в доке в Стокгольме. Корабль действительно был слишком большой для балтийских условий середины 1650-х годов. Это, вероятно, являлось решающим фактором, способствовавшим тому, что он будучи достаточно ветхим, был затоплен как блокшив уже в 1658 году.

Пару ссылок по Applet 1628:
https://www.vrak.se/en/about-vrak/press ... ique-find/

https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... ery.10708/

Изображение
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»