"От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Археологическое наследие Балтики (то что известно):
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Продолжение:
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Видимо только корабли затонувшие в шведских водах?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Да, это то, что обследовано шведами...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Как раз по теме.
"Danish Naval Administration and Shipbuilding in the Reign of Christian IV (1596 - 1648)": http://theses.gla.ac.uk/1383/1/1997bellamyphd.pdf
"Danish Naval Administration and Shipbuilding in the Reign of Christian IV (1596 - 1648)": http://theses.gla.ac.uk/1383/1/1997bellamyphd.pdf
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Еще датский кораблик. Крепость Кронеборг в датском Зунде, XVI век. Обратите внимание на отсутствие марселя на фок-мачте.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Судя по нестандартной корме у скандинавских галеонов, не факт, что и фаркастель с гальюном были традиционные. Не представляю у Марса, зауженную обтекаемую корму с резко наклонным ахтерштевнем - с высоким форкастелем и крутым форштевнем.Kogan писал(а):Игорь, как раз Брейгеля побеспокоить в данном случае не просто можно, а даже нужно. Он рисовал как раз те самые "переходные" галеоны. К слову сказать, Эрикссон похоже тоже к Брейгелю присматривался когда форкастль Марсу рисовал:
С ув. Вячеслав.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Ну корма у Марса как раз зауженная и обтекаемая с резко наклонным ахтерштевнем: download/file.php?id=139066&mode=view&ext=.jpg
Высокий форкастль как у каракк к Марсу вроде и не примеряли, а изгиб форштевня и в разных государствах был довольно стандартным.
Вот например форштевнь шведской "каравеллен" Swan. Конечно с Марсом разница в 40 лет, но все таки...
Высокий форкастль как у каракк к Марсу вроде и не примеряли, а изгиб форштевня и в разных государствах был довольно стандартным.
Вот например форштевнь шведской "каравеллен" Swan. Конечно с Марсом разница в 40 лет, но все таки...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
крутые форштевни... ... это не про галеоны однозначно( всяко не про Марс)... или как ?
крутые - это только у Брюгеля почему то наблюдаются...
крутые - это только у Брюгеля почему то наблюдаются...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Вот! это ближе к теме!Kogan писал(а):Как раз по теме.
"Danish Naval Administration and Shipbuilding in the Reign of Christian IV (1596 - 1648)": http://theses.gla.ac.uk/1383/1/1997bellamyphd.pdf
а почему г-н Эриксонс , так Марс изобразил ...с крутым фрштевнем... фиг его знает ...может ему так захотелось!
мне представляется, что достоверны изображения лишь тех элементов ,что сохранились... а остальное... плод авторского воображения?
мы же не знаем, что послужило причиной именно такого изображения Марса г-ном Эриксонсом
Последний раз редактировалось kirill4.66 Чт окт 04, 2018 22:41, всего редактировалось 1 раз.
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
я о чем.Kogan писал(а):Ну корма у Марса как раз зауженная и обтекаемая с резко наклонным ахтерштевнем
С ув. Вячеслав.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Тогда прошу прощения, не так понял...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2858
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
боялись, что фок марсель окажется в "тени" грот-марселя? Действительно удивительно наблюдать на галеоне.Kogan писал(а):Обратите внимание на отсутствие марселя на фок-мачте.
С ув. Вячеслав.
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
мне представляется достоверными изображения лишь тех элементов ,что сохранились... а остальное?... плод авторского воображения?
мы же не знаем, что послужило причиной именно такого изображения Марса г-ном Эриксоном
вот когда читаешь про то, как создавались чертежи реплик Mayflower II, Susan Constant, galleon Piter Kirsch...то все ясно и понятно...почему именно такой длины и наклона форштевнь, и почему выбраны именно такие пропорции корпусных элементов... а когда перед глазами просто рисунок, похожий на рисунок Мэри Роуз в версии галеона, и он назван - Марс ... то фиг его знает,что там к чему и почему так получилось
или где есть текст, с объяснением такой версии внешнего облика Марса?
насчет отсутствия марселя...ну и что? это же не критичный элемент какой то!?,чтоб всегда присутствовал на изображении , типа мачты... - предположим - стеньга опущена, марсель убран...изображен какой то частный момент вооружения ...на многих изображениях судов 16-17 веков есть грот брамсель но ,как правило , не рисуют фок брамсель онраничиваясь марселем... может тут художник пошёл дальше ,и решил не рисовать марсель ...?
мы же не знаем, что послужило причиной именно такого изображения Марса г-ном Эриксоном
вот когда читаешь про то, как создавались чертежи реплик Mayflower II, Susan Constant, galleon Piter Kirsch...то все ясно и понятно...почему именно такой длины и наклона форштевнь, и почему выбраны именно такие пропорции корпусных элементов... а когда перед глазами просто рисунок, похожий на рисунок Мэри Роуз в версии галеона, и он назван - Марс ... то фиг его знает,что там к чему и почему так получилось
или где есть текст, с объяснением такой версии внешнего облика Марса?
насчет отсутствия марселя...ну и что? это же не критичный элемент какой то!?,чтоб всегда присутствовал на изображении , типа мачты... - предположим - стеньга опущена, марсель убран...изображен какой то частный момент вооружения ...на многих изображениях судов 16-17 веков есть грот брамсель но ,как правило , не рисуют фок брамсель онраничиваясь марселем... может тут художник пошёл дальше ,и решил не рисовать марсель ...?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Да где уж ближе-то? Времена Васы, 70 лет прошло...kirill4.66 писал(а):Вот! это ближе к теме!
Ни у Брейгеля, ни на реконструкции Эрикссона крутых форштевней нет и в помине (рис.)... IMHO даже не помешал бы изгиб покруче...kirill4.66 писал(а):а почему г-н Эриксонс , так Марс изобразил ...с крутым фрштевнем... фиг его знает...крутые - это только у Брюгеля почему то наблюдаются...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...