"От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#46 Сообщение Kogan »

Археологическое наследие Балтики (то что известно):
Вложения
666.jpg
400.jpg
444.jpg
888.jpg
999.jpg
555.jpg
222.jpg
200.jpg
111.jpg
100.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#47 Сообщение Kogan »

Продолжение:
Вложения
333.jpg
500.jpg
777.jpg
300.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#48 Сообщение antonov_os »

Видимо только корабли затонувшие в шведских водах?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#49 Сообщение Kogan »

Да, это то, что обследовано шведами...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#50 Сообщение Kogan »

Как раз по теме.
"Danish Naval Administration and Shipbuilding in the Reign of Christian IV (1596 - 1648)": http://theses.gla.ac.uk/1383/1/1997bellamyphd.pdf
Вложения
Датчанин 1.jpg
Датчанин 2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#51 Сообщение Kogan »

Еще датский кораблик. Крепость Кронеборг в датском Зунде, XVI век. Обратите внимание на отсутствие марселя на фок-мачте.
Вложения
Крепость Кронеборг в датском Зунде, XVI век.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#52 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Игорь, как раз Брейгеля побеспокоить в данном случае не просто можно, а даже нужно. Он рисовал как раз те самые "переходные" галеоны. К слову сказать, Эрикссон похоже тоже к Брейгелю присматривался когда форкастль Марсу рисовал:
Судя по нестандартной корме у скандинавских галеонов, не факт, что и фаркастель с гальюном были традиционные. Не представляю у Марса, зауженную обтекаемую корму с резко наклонным ахтерштевнем - с высоким форкастелем и крутым форштевнем.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#53 Сообщение Kogan »

Ну корма у Марса как раз зауженная и обтекаемая с резко наклонным ахтерштевнем: download/file.php?id=139066&mode=view&ext=.jpg
Высокий форкастль как у каракк к Марсу вроде и не примеряли, а изгиб форштевня и в разных государствах был довольно стандартным.
Вот например форштевнь шведской "каравеллен" Swan. Конечно с Марсом разница в 40 лет, но все таки...
Вложения
Форштевнь.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#54 Сообщение kirill4.66 »

крутые форштевни... :roll: ... это не про галеоны однозначно( всяко не про Марс)... или как ? :roll:
крутые - это только у Брюгеля почему то наблюдаются...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#55 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а):Как раз по теме.
"Danish Naval Administration and Shipbuilding in the Reign of Christian IV (1596 - 1648)": http://theses.gla.ac.uk/1383/1/1997bellamyphd.pdf
Вот! это ближе к теме! :D

а почему г-н Эриксонс , так Марс изобразил ...с крутым фрштевнем... фиг его знает :lol: ...может ему так захотелось! :lol:

мне представляется, что достоверны изображения лишь тех элементов ,что сохранились... а остальное... :roll: плод авторского воображения?
мы же не знаем, что послужило причиной именно такого изображения Марса г-ном Эриксонсом
Последний раз редактировалось kirill4.66 Чт окт 04, 2018 22:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#56 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Ну корма у Марса как раз зауженная и обтекаемая с резко наклонным ахтерштевнем
я о чем.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#57 Сообщение Kogan »

Тогда прошу прощения, не так понял...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#58 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Обратите внимание на отсутствие марселя на фок-мачте.
боялись, что фок марсель окажется в "тени" грот-марселя? Действительно удивительно наблюдать на галеоне.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#59 Сообщение kirill4.66 »

мне представляется достоверными изображения лишь тех элементов ,что сохранились... а остальное?... :roll: плод авторского воображения?
мы же не знаем, что послужило причиной именно такого изображения Марса г-ном Эриксоном

вот когда читаешь про то, как создавались чертежи реплик Mayflower II, Susan Constant, galleon Piter Kirsch...то все ясно и понятно...почему именно такой длины и наклона форштевнь, и почему выбраны именно такие пропорции корпусных элементов... а когда перед глазами просто рисунок, похожий на рисунок Мэри Роуз в версии галеона, и он назван - Марс ... то фиг его знает,что там к чему и почему так получилось :lol: :lol: :lol:
или где есть текст, с объяснением такой версии внешнего облика Марса?

насчет отсутствия марселя...ну и что? это же не критичный элемент какой то!?,чтоб всегда присутствовал на изображении , типа мачты... - предположим - стеньга опущена, марсель убран...изображен какой то частный момент вооружения ...на многих изображениях судов 16-17 веков есть грот брамсель но ,как правило , не рисуют фок брамсель онраничиваясь марселем... может тут художник пошёл дальше ,и решил не рисовать марсель ...? :roll: :D

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#60 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а):Вот! это ближе к теме!
Да где уж ближе-то? Времена Васы, 70 лет прошло...
kirill4.66 писал(а):а почему г-н Эриксонс , так Марс изобразил ...с крутым фрштевнем... фиг его знает...крутые - это только у Брюгеля почему то наблюдаются...
Ни у Брейгеля, ни на реконструкции Эрикссона крутых форштевней нет и в помине (рис.)... IMHO даже не помешал бы изгиб покруче...
Вложения
111.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»