"От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#136 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):
Бирюков Славик писал(а):Обратите внимание на сумасшедший наклон ахтерштевня.
Что есть то есть. У шведов большой уклон ахтерштевня похоже традиция.
А на реконструкции Марса, ошибочно сделан сильный уклон форштевня. Тупой угол с килем показан правильно.
Вложения
1.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#137 Сообщение Kogan »

...
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#138 Сообщение Бирюков Славик »

Ну или так. Не думаю что ракурс носа на картине сьедает наклон штевня.
А вот гальюн нужно задрать.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#139 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а):А вот гальюн нужно задрать.
Ну разве что самую малость...
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#140 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Ну разве что самую малость...
При килевой качке и под определенным ракурсом кончик гальюна действительно может возвышаться над форкастлем. Но тут такой момент, Археос представлял картины с парусниками в спокойной бухте и гальюны были все равно сильно задраны. Скажем так, эта задранность сильно уменьшает заливаемость.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#141 Сообщение Бирюков Славик »

Развернул Марс, ориентировался по корпусу и планширю. Задранности нет, но и наклон фокмачты изображен неверно.
Вложения
1.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#142 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а):Археос представлял картины с парусниками в спокойной бухте и гальюны были все равно сильно задраны
Иногда даже черезчур сильно (н.п. рис.). Но это очевидно согласно эстетике тех времен.
Бирюков Славик писал(а):но и наклон фокмачты изображен неверно
Это наверно потому что изображение было повернуто. На исходнике не кажется что есть изъян в наклоне фок-мачты. Чисто художественные нюансы...
Вложения
111.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#143 Сообщение Kogan »

/
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#144 Сообщение Бирюков Славик »

микс
Вложения
$_571.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#145 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а): Ср авг 26, 2020 1:57 1) К выводам Эрикссона следует относится осторожнее. При этом расчитывать на его информацию - другой нет.
2) По судно из Эльбинга - там не первоисточник, а реконструкция на основе Бейкера. Так что увы.
3) Элефант - строился в одно время с Марсом. Так что конструкции схожие - вот размеры разные, что усложняет понимание.
4) Количество мачт. На картине с боем у морской крепости - мачт 4. И подписано Макалос. Почему и откуда 3 мачты и в чем куцее парусное вооружение пусть и трехмачтового но очень крупного судна второй половины XVI века?
5) Хрен его знает, Миша, сколько там шведы будут шевелиццо, даже с большими бабками из госдотаций и современными технологиями. Лет 10 этих гадов ждать?
6) Внешний вид. А что у тебя за задумки?
Порылся. На данном этапе Эрикссон (не смотря на то, что Хогенберг изобразил Марс четырехмачтовым) однозначно считает что у Марса было три мачты. В статье "How Large Was Mars An investigation of the dimensions of a legendary Swedish warship 1563-1564" приводит свое обоснование этому. А вот информацию по этой некой "ведомости" пока не нашел (мне казалось что упоминание о ней есть в этой же статье, ан нет...), но ЕМНИП, согласно ей Марс имел всего 5 или 6 парусов. Так что максимум получается грот, фок, два марселя, бизань и блинд - на четыре мачты маловато...
Задумки по внешнему виду ты наверно помнишь: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Начал было рисовать, да потом из-за недостаточности и противоречивости существующей инфы забросил...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#146 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Ср авг 26, 2020 8:52 А вот информацию по этой некой "ведомости" пока не нашел (мне казалось что упоминание о ней есть в этой же статье, ан нет...), но ЕМНИП, согласно ей Марс имел всего 5 или 6 парусов. Так что максимум получается грот, фок, два марселя, бизань и блинд - на четыре мачты маловато...
Ну 5 парусов маловато и для трех-мачтового судна. Получается: 1 блинд, 2 фок, 3 грот, 4 грот-марсель, 5 бизань. Т.е. как на первых каракках - без марселя на фок-мачте.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#147 Сообщение Archi1 »

Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#148 Сообщение Бирюков Славик »

Очередная картинка развалин Марса. Что интересно - отчетлива видна форма руля, сохранившегося полностью6
Вложения
$_571п.jpg
karavelle-mars-vor-ihrem-untergang-zerstoerte-eine-explosion-das-schiff-.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#149 Сообщение Бирюков Славик »

Вот такая вот модель Васа.
У меня вопрос - голландская система силового набора и шпангоутов. Интервалы между соседними шпангоутами 1-1/5" и они в М1:75 практически не видны, но должны быть на настоящих кораблях для проветривания древесины, защищая от гниения большие массивы дерева. А вот шпация в районе скул заполнялась обязательно, или по возможности из более или менее подходящих остатков? На данной конкретной модели попытались изобразить именно такой вариант?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#150 Сообщение Kogan »

А что за модель-то? :?
Есть вот такая: https://sites.google.com/site/clayton70 ... arshipwasa, но она в 50-м масштабе.
Вложения
DSCN0745.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»