"От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#106 Сообщение AlexO »

yuri59 писал(а):Видео найденного в водах Балтики корабля, конец 15-начало 16в. Изумительный сохран! https://youtu.be/3p8TH1tDvzk
Поднять бы его... Естественно, не сам корабль - а грунт под ним вместе с ним глубиной метров 5 и в радиусе 10, 15, 20 метров: учитывая размеры судна, это почти ничто по сравнению с тем, что много раз поднимали. А польза для науки с учетом всего, что будет в этом грунте - неоценима!
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#107 Сообщение Kogan »

А вот на подъем IMHO вряд ли приходится рассчитывать. Подъем крупных фрагментов судна, не говоря уж о целом деревянном корабле (пусть даже и небольшом), процедура чрезвычайно дорогостоящая. Такие успешно выполненные судоподъемы можно в буквальном смысле пересчитать по пальцам. И все они в основном имели статус национальных проектов (как те же Васа, Мэри Роуз или суда с озера Неми). Но ведь поднять недостаточно, нужно еще и сохранить (что очень трудоемко и тоже весьма и весьма недёшево), а затем еще и выставить (построить павильон и т.д.)! Почитайте для интереса какие трудности сейчас испытывают исследователи Ньюпортского судна. Впрочем помечтать конечно можно - как говориться "у нас в стране свобода хотения!" :D
Хорошо бы исследовать его не забросили (нашлось бы финансирование), всесторонне изучили, описАли, сделали подробную хорошую реконструкцию...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#108 Сообщение antonov_os »

А у Adler von Lubeck действительно три непрерывных палубы с пушками?

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#109 Сообщение Бирюков Славик »

antonov_os писал(а):А у Adler von Lubeck действительно три непрерывных палубы с пушками?
Судя по этому изображению - вертлюжные пушки и крупные мушкеты на бортовых проходах шкафута:
Вложения
Adler_von_Lübeck._Painting_01.jpg
С ув. Вячеслав.

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#110 Сообщение antonov_os »

Выше писали, что есть чертежи корабля (естественно реконструкция). Вот и интересно - сколько непрерывных палуб и нет ли на них постоянных переборок?

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#111 Сообщение eugen.t »

antonov_os писал(а):Выше писали, что есть чертежи корабля (естественно реконструкция). Вот и интересно - сколько непрерывных палуб и нет ли на них постоянных переборок?
две непрерывные палубы,
add.JPG
нестоит забывать что реконструкция 1938г. есть еще реконструкция Маркварта/Graupner и Габриеля но все они по форме похожи на реконструкцию K. Reinhard
размеры из его книги
add1.JPG
есть еще одна если не ошибаюсь 1942 года от Franz Lindstädt
addd.JPG
оба чертежа от K. Reinhard и от Franz Lindstädt у меня имеются
чертеж Маркварта/Graupner могу помочь купить на segelschiffsmodellbau
Изображение

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#112 Сообщение antonov_os »

Насколько я понимаю, верхняя палуба сплошная, примерно как это было на линкорах середины 19 века. Это не анахронизм? Или наоборот это норма для больших галеонов, от которой отказались в 17 веке?

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#113 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а):чертеж Маркварта/Graupner могу помочь купить на segelschiffsmodellbau
А превьюшка есть? Что он из себя представляет хоть.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#114 Сообщение Бирюков Славик »

antonov_os писал(а):Насколько я понимаю, верхняя палуба сплошная, примерно как это было на линкорах середины 19 века. Это не анахронизм? Или наоборот это норма для больших галеонов, от которой отказались в 17 веке?
Что вы имеете ввиду?
Вложения
%24_5721.jpg
С ув. Вячеслав.

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#115 Сообщение antonov_os »

На разрезе четко видны два пушечных дека + палуба над верхним. Между фок и грот-мачтой эта палуба сплошная (с небольшими люками) или в этом месте палубы нет, только узкие проходы вдоль бортов?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#116 Сообщение Kogan »

Проходы вдоль бортов.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#117 Сообщение eugen.t »

Бирюков Славик писал(а):
eugen.t писал(а):чертеж Маркварта/Graupner могу помочь купить на segelschiffsmodellbau
А превьюшка есть? Что он из себя представляет хоть.
Вячеслав вот что на сайте есть


Mappe 4 Adler von Lübeck
5 Pläne für den Anfänger und Fortgeschrittenen Modellbauer in A1
1 Begleitmappe mit 43 Seiten Text und 28 Bildern
Vorwort
Eine kurze geschichtliche Einführung
Über das Schiff
Das Modell
Schritt für Schritt Fotos vom Bau des Modells
Modellpläne
Liste vom Material für den Bau des Modells
72,99 €
..................
Папка 4 Adler von Lübeck
5 чертежей на A1 как для начинающих так и продвинутых моделистов
одна брошюра 43 стр. текста и 28 фотографий:
история, описание карабля, описание модели а так же фотографии постройки пошагово
Перечень материала для постройки модели
Вложения
f621t7297p161707n4_SwpfxsJB.jpeg
f621t7297p161707n3_sTvLpNzV.jpeg
f621t7297p161707n2_UYRtpyWJ.jpg
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#118 Сообщение Бирюков Славик »

antonov_os писал(а): только узкие проходы вдоль бортов?
Вложения
Denkgemälde_Sweder_Hoyer_1565_HL.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#119 Сообщение Kogan »

antonov_os писал(а):Насколько я понимаю, верхняя палуба сплошная, примерно как это было на линкорах середины 19 века. Это не анахронизм? Или наоборот это норма для больших галеонов, от которой отказались в 17 веке?
Олег, имелась ввиду верхняя палуба форкастля? Или опердек?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.

#120 Сообщение antonov_os »

Опердек. Судя по приведенным чертежам палуба сплошная и корабль можно назвать полноценным трехдечником.
Понять бы еще, насколько представление современной исторической науки согласно с реконструкцией 1940х

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»