"От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Книги Витсена и ван Эйка (van Yk)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
https://sjohistoriskasamfundet.files.wo ... ale-76.pdf
"Самый старый рисунок корабля Швеции:
расследование и попытка интерпретации"
Автор: Никлас Эрикссон
"Самый старый рисунок корабля Швеции:
расследование и попытка интерпретации"
Автор: Никлас Эрикссон
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Амарант 1653. Модель. Теория шведская как и у Васа - корпус в районе гондека имеет расширение в нос от МШ:
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Archi1
- Сообщения: 412
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
- Откуда: Montréal
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Перты на бегин-рее, а зачем? Перты на блинда-рее и на бовен-блинда-рее: уже пояились? Риф-сезни и кренгельсы есть а риф-тали ... не показаны?
Mare Liberum Apertum
-
- родоначальник
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Оговорку следовало бы сделать, что это эскизы 1896 г. и их соответствие оригиналу может быть под вопросом.Бирюков Славик писал(а): ↑Сб дек 18, 2021 13:57 Амарант 1653. Модель. Теория шведская как и у Васа - корпус в районе гондека имеет расширение в нос от МШ:
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Оригиналу который модель 1896 или корабля 1653? Там и к модели могут быть вопросы на предмет достоверности оригиналу. Хотя модель приятная.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Не сведущь в рангоуте и токелаже. А вот что интересно - чертежи колдерштока, изогнутого, с рукоятью вставленную в сам шток, и что самое главное - выведенный на открытую палубу.
Вот интерестно - как было у голандцев - на различных гризайле - ничего не видно даже тогда когда над квартердеком не развешен защитный балдахин(?) - там почти сразу за бизанью дверь по ДП. Может она и распахивалась для обзора рулевого у колдерштока?
С ув. Вячеслав.
-
- родоначальник
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Оригиналом в данном случае выступает именно модель по отношению к эскизу. Что там привнесено лишнего, "додуманного", никому не известно, впрочем, как и на самой модели могут быть более поздние "поправления".
Изогнутый колдершток вполне понятен, т.к. щель в галфдеке здесь выполнена узкой. А т.к. в крайнем положении румпеля верхний конец колдерштока подается вперед, то для компенсации этого движения делается либо соответствующей ширины щель, либо заранее изгибается верхняя часть колдерштока. Та деталь, которую Вы назвали "рукояткой" является просто стопором колдерштока, чтобы он вослед румпелю не убежал вниз под галфдек. Рулевой у голландцев не стоял наверху, а был в данном случае под галфдеком, там где ему и положено быть. Место это достаточно высокое, чтобы через переборку под галфдеком прекрасно все видеть, а в бортах обычно имелись окошки для обзора. Наверху же стоял штурман и руководил рулевым. Кстати, слева от рулевого у борта также стоял нактоуз, дублирующий стоявший на галфдеке.Бирюков Славик писал(а): ↑Пн дек 20, 2021 13:57 колдерштока, изогнутого, с рукоятью вставленную в сам шток, и что самое главное - выведенный на открытую палубу
... там почти сразу за бизанью дверь по ДП. Может она и распахивалась для обзора рулевого у колдерштока?
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Ну уйти под палубу колдершток явно не мог - слишком коротка щель. Да и проще сделать шток достаточно длинным.А.Иванов писал(а): ↑Пн дек 20, 2021 20:06 Изогнутый колдершток вполне понятен, т.к. щель в галфдеке здесь выполнена узкой. А т.к. в крайнем положении румпеля верхний конец колдерштока подается вперед, то для компенсации этого движения делается либо соответствующей ширины щель, либо заранее изгибается верхняя часть колдерштока. Та деталь, которую Вы назвали "рукояткой" является просто стопором колдерштока, чтобы он вослед румпелю не убежал вниз под галфдек. Рулевой у голландцев не стоял наверху, а был в данном случае под галфдеком, там где ему и положено быть. Место это достаточно высокое, чтобы через переборку под галфдеком прекрасно все видеть, а в бортах обычно имелись окошки для обзора. Наверху же стоял штурман и руководил рулевым. Кстати, слева от рулевого у борта также стоял нактоуз, дублирующий стоявший на галфдеке.
В общем это ваши додумки - проще сделать как у Васа - закрытое помещение на два межпалубных пространства.
Тут нужны реальные примеры, но почему-то кроме как Васа, ничего не встречается. Колдершток под квартердеком со сплошной палубой - тоже не верится, зачем румевое устройство внутри глухого помещения, без возможности обзора рулевого, или контакта со штурманом?
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Это так было у англичан. А какие есть схемы у голландцев? Рустер на квартердеке(халфдек/галфдек)?
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Насколько модель может быть достоверной по отношению к реальному кораблю? 250 лет как ни как.
Даже по картинам смущает силует гальюнной конструкции, слишком она приподнята, и окраска его и бархоутов в черный цвет, отличный от цвета борта.
Тут нужно еще и изображение самого Аморанта или его современников. У меня есть только две детальные сцены в хорошем качестве шведов того времени.
С ув. Вячеслав.
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Я тут малость почистил сообщения. Просьба к участникам обсуждения не переходить на личности.
Заранее благодарю за понимание.
Заранее благодарю за понимание.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Ага - спасибо. Не хотелось самому просить почистить.FreeLander писал(а): ↑Ср дек 22, 2021 10:00 Я тут малость почистил сообщения. Просьба к участникам обсуждения не переходить на личности.
Заранее благодарю за понимание.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "От заката Ганзы до расцвета Швеции". Балтика 1500-1650.
Солен. N-фиг его знает какой:
С ув. Вячеслав.