Wodnik vs Roter Lowe

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#16 Сообщение Kogan »

tangarex писал(а):Собственно вопрос - кто авторы этих чертежей...? Какой первичен?
Кто автор чертежей не скажу, не знаю. А вот автором реконструкции является польский историк флота Marek Soroka. Опубликована она в июльском номере журнала "Morze" от 1978 года.
Вот и смотрите, кто из них первичен. :D
Вложения
13_wodnik_1.png
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#17 Сообщение Kogan »

ledzep59 писал(а):По аналитикам - это систершип *Красного Льва*
Игорь привет! Откуда такая информация?
И нет ли у тебя возможности достать статью Сороки?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#18 Сообщение ledzep59 »

Михаил привет !
На сей счет было слегка прописано у поляков Okrety Woieny. Надо в Чулане глянуть. Это было анонсом к выпуску журнала о Солене.
Вот статью Сороки сам бы не отказался заиметь.

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#19 Сообщение ledzep59 »

Сам журнал имеет полное название *Morze. Stratki i Okrety*

tangarex
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#20 Сообщение tangarex »

Как оно однако жахнуло...

Кратко резюмирую, что понял сам:
В 1975 выходит книга Хоккеля, в которой есть изображение RoterLowe 1597г.
В 1978 выходит статья Марека Сороки с "реконструкцией" Водника, который построен в 1623.
Очень интересно кто, и на каком основании называет систершипами корабли с разницей в четверть века.

В общем ответ на свой вопрос я получил, спасибо за такую развернутую дискуссию.
Что касается реальных кораблей, то по Лёве Хоккель написал достаточно. А вот про постройку Водника я бы тоже послушал.

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#21 Сообщение ledzep59 »

Михаил есть еще такая картина Навенча. Находится в Варшавском Национальном Музее. Битва под Оливой. Тут и Тигерн и Рыцарь Ежи и Водник и Солен в момент взрыва пороховых бочек. Есть книга о Оливе. Ежели нужно скину на мэйл.

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#22 Сообщение ledzep59 »

НАВЕНЧ (ВаршаваНац.Музей)Rycerz Jerzy, Tigern (справа), Wodnik, Solen(взрыв порох.бочки).jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#23 Сообщение Kogan »

Игорь привет! Битву при Оливе рисовали не раз. Есть например такая картина, автор Stefan Płużański (рис.1).
А есть и такая! :D Творение Anna & Andrzej Orliński (рис.2).
Вложения
Битва под Оливой 1627.jpg
167_b_l.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#24 Сообщение Kogan »

Но это все современные картинки. Вот эта ближе к делу будет по времени, соответственно полезнее... Автор Adolf Boy. Это 17 век.
Крупным планом пинка "Panna Wodna".
Bitwa pod Oliwą, Adolf Boy, XVII w. Okręty polskie:
A - okręt admiralski "Święty Jerzy",
B - okręt wiceadmiralski "Wodnik",
C - "Król Dawid",
D - "Panna Wodna",
F - "Arka Noego",
G - cztery okręty, które ścigają uciekjących Szwedów.
Okręty Szwedzkie:
H - "Solen",
I - okręt admiralski "Tiger",
K - cztery uciekające okręty szewdzkie,
L - neutralne okręty holenderskie.
Na pierwszym planie widoczne ujście Wisły, na jej
prawym brzegu fortyfikcje Wisłoujścia z latarnią
po środku oraz molo zakońcone blokhauzem.

http://www.dawnaoliwa.pl/bibloteczka/19 ... index.html
Вложения
ryc21.jpg
Битва под Оливой 2 1627.jpg
Битва под Оливой2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#25 Сообщение ledzep59 »

Михаил последние две самое то. В статье, что я выслал есть странные моменты в голландских изображениях. Вообщем почитаешь А Водник (его реконструкция), который ты постил принадлежит М.Сороке.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#26 Сообщение Kogan »

Еще поляк: автор Joseph Furttenbach in Architectura Navalis, 1629
http://muzeumantikvarium.hu/images/item ... 122846.jpg
Вложения
Поляк.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#27 Сообщение Бирюков Славик »

ledzep59 писал(а):Тут и Тигерн и Рыцарь Ежи и Водник и Солен...
Режет ухо...
Флот Речи Посполитой:
Состоял из двух эскадр:

1-я эскадра:
32-пушечный галеон «Георгий Победоносец»(пол. «Рыцеж Сьвенты Ежи» :mrgreen: ), водоизмещение 400 т, командир Йоган Шторх, штурман Иероним Тешке.
20-пушечный галеон «Летящий олень»(пол. « Елень»), водоизмещение 300 т, командир Эллерт Аппельман.
12-пушечный пинас «Русалка»(пол. «Панна Водна»), водоизмещение 160 т, командир Адольф фон Арген.
16-пушечный флейт «Черный ворон»(пол. «Чарны Крук»), водоизмещение 260 т, командир Александр Блайр.
10-пушечный пинас «Желтый лев»(пол. «Жолты Лев»), водоизмещение 120 т, командир Ганс Кизеро.

2-я эскадра:
17-пушечный галеон «Водяной»(пол. «Водник»), водоизмещение 200 т, командир Герман Витте.
31-пушечный галеон, «Царь Давид»(пол. «Круль Давид»), водоизмещение 400 т, командир Джеймс (Якоб) Мюррей(пол. Якуб Мора (Jakub Mora)).
16-пушечный пинас «Ноев ковчег»(пол. «Арка Ноэго»), водоизмещение 180 т.
8-пушечный флейт «Белый лев»(пол. «Бялы Лев»), водоизмещение 200 т, командир Питер Бьозе.
18-пушечный флейт «Пламя»(пол. «Пломень»), водоизмещение 240 т.

Шведский королевский флот:
22-пушечный галеон «Tigern»(«Тигр»), флагман, водоизмещение 320 т.
20-пушечный галеон вице-адмирала Фритца «Pelikanen»(«Пеликан») водоизмещение 200 т
38-пушечный галеон «Solen»(«Солнце»), водоизмещение 300 т
26 пушечный галеону «Manem»(«Луна»), водоизмещение 300 т
18-пушечный галеон «Enhörningen»(«Единорог»), водоизмещение 240 т
16-пушечный пинас «Papegojan»(«Попугай») водоизмещение 180 т
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#28 Сообщение Kogan »

ledzep59 писал(а):...есть странные моменты в голландских изображениях.
Игорь, я не понял о каких изображениях речь?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#29 Сообщение ledzep59 »

Михаил это в статье, что я тебе выслал.

Слава ну уж ежели на польском, то - Рыцарж Шьвенты Ежи. А чего тут режет ухо ?! Есть еще вариант имени - Эжи, смотря из какого региона говорящий. Проблем то...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#30 Сообщение Бирюков Славик »

ledzep59 писал(а):ну уж ежели на польском, то - Рыцарж Шьвенты Ежи. А чего тут режет ухо ?! Есть еще вариант имени - Эжи, смотря из какого региона говорящий. Проблем то...
Он же Жорж, Джордж, Георг, Хорхе, Дьердь, Юргер, Иржи, Ежи, Егор, Юрий, Геворг, Геворк, Гиви...хухх...Хухх - уже не имя :lol: . Тут не претензия к тебе или к полякам. Тут схожесть языка с русским запутывает...
А вот приставка "рыцарь" к чему? Но тут скорее дань времени.

Пинасс "Русалка" в польской интерпритации. Пусть и не галеон, но битва та-же. И пинасс ненамного меньше среднего галеона да и архитектура схожа:
Вложения
Пинка Панна Водна.jpg
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»