Wodnik vs Roter Lowe

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#91 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Пт ноя 05, 2021 19:24 Вячеслав у англичан высота трюма в отличии от голландцем как раз черным по белому в манускриптах
от верхней кромки киля до нижней кромки бимса или от верхней кромки киля до наибольшей ширины- это флор наибольшей ширины который проходит на уровне нижней кромки бимса орлопа *манускрипт 1620*
Спасибо.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#92 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Пт ноя 05, 2021 18:44 Наклон в корму, а нос повернут в сторону воды. Просто такой момент спуска показан - нос уже всплывает, а корма только опустилась.
Слабый по качеству рисунок...
Kogan писал(а): Пт ноя 05, 2021 18:44 Конечно научились, как и шведы, и датчане, и французы. Перенимали передовые технологии. Несмотря на то, что и сами немалый опыт кораблестроения имели.
Ну это позже. А что было в 1620-х? Например по форме миделя да и вообще по обводам в целом.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#93 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а): Пт ноя 05, 2021 22:31 А что было в 1620-х?
Про этот период на Балтике не очень много известно...
Ну вот например датчане (Копенгаген, 1611), которая уже выкладывалась ранее на соседней ветке: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 116856.jpg
Имеются крупные корабли, в том числе четырехмачтовые корабли с двумя галереями. По виду (IMHO) больше похожие на английские.
Строятся корабли тоже видно как... Там же выкладывалась неплохая работа "Danish naval administration and shipbuilding in the reign of Christian IV (1596-1648)".
По шведам есть н.п. "Солен": https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view (и еще отчет я выкладывал там же на соседней ветке). Но к сожалению реконструкция корпуса не проводилась, хотя казалось бы, есть если не все что надо, то многое для подобной работы...
Так же некоторую информацию можно получить из изобразительных источников. Допустим известная картина: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 638%29.jpg
Видна корма "Солена", видна окрашенная в синий или голубой цвет крытая галерея с двумя башенками на "Тигре"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#94 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): ... По виду (IMHO) больше похожие на английские.
Михаил в точку и тому есть подтверждение в датском архиве под номером G5868
f135t7948p180904n2_YknxIQKF.jpg
и реконструкция к этому чертежу Вернера Брунса
f135t7948p181800n2_ZOzIJlCR.jpg
f135t7948p181579n2_IGUwgQDr.jpg
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#95 Сообщение Бирюков Славик »

Спасибо. Но помоему на 3D у Брунса нос излишне полноват - вышел чуть ли не голландец, хотя на самой картине англичанистый датчанин изящен аки галера. Может сама картинка растянута?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#96 Сообщение Бирюков Славик »

Известная картинка, у мя подписана как датчане. Силуэты английские но мидель не килеватый английский а ближе к полному голландскому с флаком:
Вложения
Датчанин 2.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#97 Сообщение Бирюков Славик »

Вот еще один датчанин с совершенно непонятным миделем. Видимо на Балтике полного копирования классических школ не было если строителями не были сами голландцы:
Вложения
Датчанин 1.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#98 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Пт сен 17, 2021 21:37 точно не понятно это длина в 86 футов, это длина киля или длина между штевнями
гдето я читал, надо покапаться что бы найти, что у голландцев до 1620 за длину брали, длину киля а после 1620 длину между штевнями.
По килю понятно что это между крайними его точками. А как тогда между штевнями? Как считалась длина между перпендикулярами, между внутренними краями шпунтоа штевней или между внутренними краями? Все таки фута два будет разница.
И еще, общий такой вопрос - длины считались по ровному килю параллельно горизонту или все же длина на наклонном стапеле
- тоесть это проекция а не мах длина?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#99 Сообщение eugen.t »

я думаю по англичанам в книге Deane's doctrine of naval architecture, 1670 можно найти все ответы, по голландцем не буду утверждать
Deane.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#100 Сообщение Бирюков Славик »

Неа, непонятно - непонятно на ровном киле корабли или это условно так показана проекция длин.
Знаю что водоизмещение определяли по внешним краям шпунтов штевней, что по сути крайние точки корпуса с обшивкой. Но это уже не проекция - тогда водоизмешение выйдет уменьшенным.
Вот картинка с ровным килем - НО, он такой и НЕ на стапеле и НЕ в естественной нагрузке в воде:
Вложения
31-3108091-razmereniya-01.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#101 Сообщение eugen.t »

интерсную работу от Еdmund Bushnell нашел которую можно было бы применить для Водника
b2.JPG
b1.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#102 Сообщение Kogan »

eugen.t писал(а): Пн ноя 22, 2021 23:07 ...от Еdmund Bushnell...можно было бы применить для Водника
Все возможно конечно... Можно и труды Сепингса для Водника применить
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#103 Сообщение eugen.t »

ну в принципе да...хотя похож разрез миделя на Льва от Хокелля, да и вид сбоку не так далеко. Труды Еdmund Bushnell хоть и опубликовали 1678, но сам он жил если не ошибаюсь раньше
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#104 Сообщение Kogan »

Евгений, ну так все правильно - на иллюстрации, что ты привел, типичный кораблик конца 17 века! Не похож он на участника битвы при Оливе...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Wodnik vs Roter Lowe

#105 Сообщение Бирюков Славик »

Конечно не похож - княвдиг гальюна загнут, а сам гальюн ажурный, из обычных регелей, а не зашит или с резными вставками и фигурками. Но и не конец XVII в, а 1660-е.
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»