Спасибо.eugen.t писал(а): ↑Пт ноя 05, 2021 19:24 Вячеслав у англичан высота трюма в отличии от голландцем как раз черным по белому в манускриптах
от верхней кромки киля до нижней кромки бимса или от верхней кромки киля до наибольшей ширины- это флор наибольшей ширины который проходит на уровне нижней кромки бимса орлопа *манускрипт 1620*
Wodnik vs Roter Lowe
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
Слабый по качеству рисунок...
Ну это позже. А что было в 1620-х? Например по форме миделя да и вообще по обводам в целом.
С ув. Вячеслав.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
Про этот период на Балтике не очень много известно...
Ну вот например датчане (Копенгаген, 1611), которая уже выкладывалась ранее на соседней ветке: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 116856.jpg
Имеются крупные корабли, в том числе четырехмачтовые корабли с двумя галереями. По виду (IMHO) больше похожие на английские.
Строятся корабли тоже видно как... Там же выкладывалась неплохая работа "Danish naval administration and shipbuilding in the reign of Christian IV (1596-1648)".
По шведам есть н.п. "Солен": https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view (и еще отчет я выкладывал там же на соседней ветке). Но к сожалению реконструкция корпуса не проводилась, хотя казалось бы, есть если не все что надо, то многое для подобной работы...
Так же некоторую информацию можно получить из изобразительных источников. Допустим известная картина: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 638%29.jpg
Видна корма "Солена", видна окрашенная в синий или голубой цвет крытая галерея с двумя башенками на "Тигре"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Wodnik vs Roter Lowe
Михаил в точку и тому есть подтверждение в датском архиве под номером G5868 и реконструкция к этому чертежу Вернера БрунсаKogan писал(а): ... По виду (IMHO) больше похожие на английские.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
Спасибо. Но помоему на 3D у Брунса нос излишне полноват - вышел чуть ли не голландец, хотя на самой картине англичанистый датчанин изящен аки галера. Может сама картинка растянута?
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
Известная картинка, у мя подписана как датчане. Силуэты английские но мидель не килеватый английский а ближе к полному голландскому с флаком:
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
Вот еще один датчанин с совершенно непонятным миделем. Видимо на Балтике полного копирования классических школ не было если строителями не были сами голландцы:
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
По килю понятно что это между крайними его точками. А как тогда между штевнями? Как считалась длина между перпендикулярами, между внутренними краями шпунтоа штевней или между внутренними краями? Все таки фута два будет разница.
И еще, общий такой вопрос - длины считались по ровному килю параллельно горизонту или все же длина на наклонном стапеле
- тоесть это проекция а не мах длина?
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Wodnik vs Roter Lowe
я думаю по англичанам в книге Deane's doctrine of naval architecture, 1670 можно найти все ответы, по голландцем не буду утверждать
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
Неа, непонятно - непонятно на ровном киле корабли или это условно так показана проекция длин.
Знаю что водоизмещение определяли по внешним краям шпунтов штевней, что по сути крайние точки корпуса с обшивкой. Но это уже не проекция - тогда водоизмешение выйдет уменьшенным.
Вот картинка с ровным килем - НО, он такой и НЕ на стапеле и НЕ в естественной нагрузке в воде:
Знаю что водоизмещение определяли по внешним краям шпунтов штевней, что по сути крайние точки корпуса с обшивкой. Но это уже не проекция - тогда водоизмешение выйдет уменьшенным.
Вот картинка с ровным килем - НО, он такой и НЕ на стапеле и НЕ в естественной нагрузке в воде:
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Wodnik vs Roter Lowe
интерсную работу от Еdmund Bushnell нашел которую можно было бы применить для Водника
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
Все возможно конечно... Можно и труды Сепингса для Водника применить
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Wodnik vs Roter Lowe
ну в принципе да...хотя похож разрез миделя на Льва от Хокелля, да и вид сбоку не так далеко. Труды Еdmund Bushnell хоть и опубликовали 1678, но сам он жил если не ошибаюсь раньше
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
Евгений, ну так все правильно - на иллюстрации, что ты привел, типичный кораблик конца 17 века! Не похож он на участника битвы при Оливе...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Wodnik vs Roter Lowe
Конечно не похож - княвдиг гальюна загнут, а сам гальюн ажурный, из обычных регелей, а не зашит или с резными вставками и фигурками. Но и не конец XVII в, а 1660-е.
С ув. Вячеслав.