Дата возле названия судна

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Ответить
Сообщение
Автор
Евгений П
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 0:20
Благодарил (а): 1 раз

Дата возле названия судна

#1 Сообщение Евгений П »

Коллеги, подскажите, какая дата обычно указывается в скобках рядом с именем судна в литературе? Закладки, спуска и пр.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Дата возле названия судна

#2 Сообщение Игорь Тараканов »

Конечно же, спуск на воду. Самый главный праздник, сопровождаемый специальной церемонией с участием высших официальных лиц, основное событие в постройке корабля. Обычно, во время спуска на корабле впервые поднимали флаг.
article205_text_image_80.jpg
Например. Какая дата стоит после официального названия корабля Виктори?

HMS Victory (1765)

Однако, Виктори заложен 23 июля 1759 года, спущен на воду 7 мая 1765 года, а достроен и вступил в строй только в мае 1778 года.

Евгений П
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 0:20
Благодарил (а): 1 раз

Re: Дата возле названия судна

#3 Сообщение Евгений П »

Логично, спасибо!

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Дата возле названия судна

#4 Сообщение antonov_os »

Обычно это дата окончания строительства, в ряде случаев совпадала с датой спуска на воду. Конечно же, Виктори не строили на воде с 1765 по 1778, просто корабль был не в кампании, первая кампания была как раз в 1778. Были и корабли, ни разу не снаряженные для кампании.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Дата возле названия судна

#5 Сообщение Игорь Тараканов »

Конечно же, нет. Дата спуска на воду, а не дата окончания строительства, и именно дата спуска на воду всегда торжественно отмечалась. "Ряд случаев" - это спорный момент. Достраивать корабль на плаву могли очень долго, и цифры года могли заметно не совпадать. Потом ещё испытания, далее переделки-перестройки... Да, можно привести в пример корабль "Беллона", который под чутким надсмотром сэра Томаса Слэйда достроили на воде, испытали и укомплектовали за считанные недели, но как раз это и есть скорее исключение, чем правило, судя по волоките в вводе в строй многочисленных систершипов.

Как пример заметной разбежки дат. "Бисмарк".

Bismarck (1939)

Киль «Бисмарка» был заложен на верфи фирмы Blohm & Voss в Гамбурге 1 июля 1936 года. Корабль сошёл со стапелей 14 февраля 1939 года. При спуске на воду присутствовали фюрер Адольф Гитлер и внучка князя Бисмарка Доротея фон Левенфельд, по традиции «окрестившая» корабль бутылкой шампанского. 24 августа 1940 года линкор был сдан под командование капитану первого ранга Эрнсту Линдеману. Установка оборудования и испытания продолжались до весны 1941 года.

состояние корабля на момент спуска на воду:
Bismark_Stapellauf_1.jpg
Спуск_на_воду_немецкого_линкора_«Бисмарк».jpeg
состояние корабля на 1941:
Bundesarchiv_Bild_193-03-5-18,_Schlachtschiff_Bismarck.jpg

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Дата возле названия судна

#6 Сообщение antonov_os »

Не стоит переносить реалии парового кораблестроения на парусное.
Если нужды в корабле не было, его не вводили в кампанию - т.е. он стоял на базе без вооружения и с нижними мачтами. Появилась необходимость - сформировали команду, поставили артиллерийское и парусное вооружение и вперед, в море. Например, в англо-голландские войны на обучение свежесформированной команды отводились считанные недели - и в бой.
Например 100-пушесчный Британия программы 1677г заложен в 1679, спущен на воду в 1682, после чего сразу оказался в отстое. Текущий ремонт в 1684-88 (т.е. настолько хреново построили, что сразу пришлось исправлять). Когда в 1691 г впервые корабль получил полное вооружение. то выяснился недостаток остойчивости - и еще год исправляли это.
Другой пример - 96 пушечный St Andrew. Спущен на воду 4.10.1670 и уже через две недели корабль принят в кампанию.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Дата возле названия судна

#7 Сообщение Игорь Тараканов »

Ещё раз. Дата после названия корабля указывает время, когда корабль спустили на воду.

Достаточно посмотреть списки флота, чтобы убедиться: везде стоит только дата спуска на воду.

Вот специально ради коллег список всех упомянутых "Британий":

HMS Britannia (1682) — 100-пушечный линейный корабль первого ранга спущен на воду в 1682, перестроен в 1719; разобран в 1749.
HMS Britannia (1762) — 100-пушечный линейный корабль первого ранга; спущен на воду в 1762. Переименован в HMS Princess Royal в 1812, затем HMS St George в том же году, HMS Barfleur в 1819. Разобран в 1825.
HMS Britannia (1781)(?) — 20-пушечный грузовой транспорт; закуплен в 1781; разбился на следующий год.
HMS Britannia (1820) — 120-пушечный линейный корабль первого ранга; спущен на воду в 1820. Учебный корабль после 1859, разобран в 1869.
HMS Britannia — 120-пушечный линейный корабль первого ранга; вошел в строй как HMS Prince of Wales; переименован в Britannia в 1869, когда заменил предыдущий учебный корабль HMS Britannia. Разобран в 1916.
HMS Britannia (1904) — эскадренный броненосец типа King Edward VII спущен на воду в 1904; потоплен подводной лодкой UB-50 в 1918.

Нетрудно заметить, что ни у одного корабля не упомянута дата постройки. И точно так - по другим кораблям.
Основание - списки кораблей ВМС Великобритании - в изложении Б.Лэйвери: везде указана дата только спуска на воду, насколько я понимаю английский. Перепроверьте.

П.С. Оно и понятно: корабль де-факто никогда нельзя назвать "окончательно построенным" - фактически, над ним работают и работают, чинят, исправляют, модернизируют на протяжении всей его жизни - так какой тогда день праздновать, каждый месяц королеву бутылку разбивать приглашать, что ли.

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Дата возле названия судна

#8 Сообщение antonov_os »

В приличных справочниках обычно дается три даты - дата закладки, дата спуска на воду и дата ввода в строй. (Например в Конвее, Джейне, да и всех современных книгах)
Для части парусников последняя дата не известна. На мой взгляд, логичнее указывать дату ввода в строй. Естественно, каждый автор волен указывать ту дату, которую считает нужной, дата спуска ценна тем, что известна почти для любого корабля.

Ted
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 22:02
Поблагодарили: 36 раз

Re: Дата возле названия судна

#9 Сообщение Ted »

Разумеется, обычно ставится дата спуска на воду (для парусного корабля), ввести его в строй (при наличии готовых пушек, снастей и т.п.) можно было за считанные дни; только покойный оригинал Жан Будрио в своих списках указывал дату закладки.
Здесь следует иметь в виду, что спущенный на воду корабль мог никогда не быть в составе боевого флота, т.е. - никогда не быть в кампании (вплоть до сдачи на слом). К примеру, наш 110-пуш. Твердый, да и другие корабли в бытность маркиза Ивана Ивановича Траверсе в должности морского министра. Таких немало примеров и по иностранным флотам.
Подробные справочники (Винфилда, Демерлиака) указывают начало постройки, спуск на воду и дату 1-й готовности к плаванию.

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Дата возле названия судна

#10 Сообщение Richie »

Бывает ещё дата на момент. Типа, после модернизации и тд.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»