Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4033
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#826 Сообщение Kogan » Ср окт 09, 2019 21:13

Это уже кнехт...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 5944
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 568 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#827 Сообщение Игорь Тараканов » Ср окт 09, 2019 22:51

Ээээ... Нет. Термин "кнехт" подразумевает одиночную стойку.

Всё, что зеркальное и между собой кроссписом соединённое - битенг.

Если в литературе вы встретили пояснение к этой детали как "кнехт", то перед вами явная ошибка, автор (или переводчик) спутал с фал-кнехтами и другими им подобными кнехтами, присоединённых к внутренней части фальшборта (причина ошибки). Однако, перед нами битенг, но не простой: главную несущую функцию выполняют не вертикальные балки (битенги) а как раз кросспис (у палубных битенгов кросспис несёт второстепенную нагрузку). Поэтому это - в чистом виде утка для мощных снастей.

Но матросам Пеликана, думаю, было пофиг, как в далёком будущем будут называть эти элементы всякие там моделисты (хихи). Тут выжить бы... Огненная Земля не дремлет! :D

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#828 Сообщение eugen.t » Ср окт 09, 2019 23:58

Игорь Привет!
Ты прав тут думаю перевод терминов, в котором я уже точно запутался поэтому на немецком...
то что ты описывал называется у нас большой Kreuzholz на него ложится тяжелый такелаж как грота-галс а то что как утка на русском называется малый Kreuzholz нанего могли ложить такое как грота-брасы и шкоты. Ниже страничка из книги Мондфельда правда это по концу 15 столетия, поэтому белее легкий такелаж ложился на клампы/Klampe такой как у бизани и фока, так же применялись и Kreuzklampe.
Не знаю как подойти к проблемме, Акер перенял шкафут с манускрипта Бакера не озаботившись серьезно о такой мелочи. И теперь приходиться гадать... как же оно могло выглядеть
Вложения
126.jpg
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#829 Сообщение eugen.t » Чт окт 10, 2019 0:14

Kogan писал(а):
Влад Вит писал(а):Неужели вы не видите. что они из другой, следующей эпохи..
Вложение 1.jpg больше недоступно
Михаил я уже об этом подумывал...
и уже начал чертить в принципе как на моделе Парсона, но вот расположение уток на его моделе меня не убедило, поэтому и затронул эту тему
Вложения
Segel-44.JPG
Segel-45.JPG
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#830 Сообщение kirill4.66 » Чт окт 10, 2019 0:35

Игорь Тараканов писал(а):Кирилл, "писподы". "Пипсоды" звучит, я с тобой согласен, забавнее, но не совсем верно. :D
......
Игорь Привет,
пипсоды - это из переводного Хоккеля...у Андерсона - булини( эквивалент брасов прямых парусов) а как по твоему правильнее будет их назвать? :roll:
Вложения
Screenshot_20191009-161850.jpg
Screenshot_20191009-155653.jpg
Screenshot_20191009-154702.jpg
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 12:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#831 Сообщение AlexO » Чт окт 10, 2019 1:10

kirill4.66 писал(а):пипсоды - это из переводного Хоккеля...:roll:
Вчитайтесь внимательно :)
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 5944
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 568 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#832 Сообщение Игорь Тараканов » Чт окт 10, 2019 4:00

Кирилл, привет, привет!
...ну, как бы...
Хоккель, хоть и жук известный, ан не врёт! :D И евойный переводчик тоже не обманул! :D
1.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#833 Сообщение kirill4.66 » Чт окт 10, 2019 4:03

AlexO писал(а):
kirill4.66 писал(а):пипсоды - это из переводного Хоккеля...:roll:
Вчитайтесь внимательно :)
во что вчитаться? :oops: на картинке написано - галс-тали / пипсоды...
а тали ,которые заведены в галсовый угол бонета... тоже галс -тали? :lol:
уж лучше тогда пусть эти "пыпсоды-цыпсоды" булинями будут , по Андерсовски... :roll:

а точно!!! :lol: :lol: :lol: пипсоды бл... :lol:
сколько лет ! всё у меня были" пипсодами"! :lol: :mrgreen:
Последний раз редактировалось kirill4.66 Чт окт 10, 2019 4:09, всего редактировалось 1 раз.
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 5944
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 568 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#834 Сообщение Игорь Тараканов » Чт окт 10, 2019 4:08

Женя, мне не нравится, как мало ты оставил ватервейса на квартердеке - надо бы минимум в полтора раза увеличить ширину данной доски!
И - да, скруглённые топтимберсы фальшбортов надстроек - это, конечно, хорошо, но, для англичан, думаю, ты согласишься, это не характерно, и надо бы показать планширь. Если же не хочешь показывать планширь, покажи другой элемент, удерживающий топтимберсы фальшборта в как минимум двух плоскостях, иначе кораблик далеко не уплывёт.

Кроссписы я бы разделил на секции, "по два вертикальных тимберса в одном кроссписе", и не более двух тимберсов: иначе трудно вязать узлы, да и непрактично, в том числе и для малонагруженного такелажа.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4033
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#835 Сообщение Kogan » Чт окт 10, 2019 9:21

Уважаемые коллеги здравствуйте!
По терминологии спорить не буду, кнехтом этот агрегат назван в переводных Хоккеле и Мондфельде...
А вот к совету Игоря по длине кроссписов присоединяюсь от всей души! У себя сделал длинные по примеру внешнего кроссписа над большим русленем ахтеркастля. Работать с ними довольно неудобно...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#836 Сообщение eugen.t » Чт окт 10, 2019 19:12

Игорь Тараканов писал(а):Женя, мне не нравится, как мало ты оставил ватервейса на квартердеке - надо бы минимум в полтора раза увеличить ширину данной доски!
И - да, скруглённые топтимберсы фальшбортов надстроек - это, конечно, хорошо, но, для англичан, думаю, ты согласишься, это не характерно, и надо бы показать планширь. Если же не хочешь показывать планширь, покажи другой элемент, удерживающий топтимберсы фальшборта в как минимум двух плоскостях, иначе кораблик далеко не уплывёт.

Кроссписы я бы разделил на секции, "по два вертикальных тимберса в одном кроссписе", и не более двух тимберсов: иначе трудно вязать узлы, да и непрактично, в том числе и для малонагруженного такелажа.
Игорь насчет ватервейса на квартердеке ты прав на виде сверху все в порядке это на разрезе с геометрией ошибся подправлю, насчет топтимберсов у Акера нет планширя а закругления я перенял с реплики Майфлауэра, и реплики Елизаветы по Вальтеру Райли
MayflowerII10.jpg
кстати там и обнаружил интересную деталь кроссписы на шкафуте вместо уток и прочего
roanoke-island-festival-park-hero.jpg
"по два вертикальных тимберса в одном кроссписе" спасибо за совет я подумаю посмотрю сколько такелажа подходит
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#837 Сообщение eugen.t » Чт окт 10, 2019 21:22

если отбросить кофели и утки
по такелажу прикинул что примерно вот так получается
Вложения
Segel-46.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#838 Сообщение eugen.t » Ср ноя 06, 2019 20:02

вот так выглядит на сегодняшний день, параллельно подготавливаю силовой каркас под ЧПУ
Вложения
Segel-51.JPG
Segel-50.JPG
Segel-49.JPG
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#839 Сообщение kirill4.66 » Ср ноя 06, 2019 23:52

Привет Евгений,
красиво получается!
пара замечаний, как мне представляется :)
*Гитовы нижних парусов / фока и грота, не нужны ...в это время их не было, парус убирали с опусканием реи на палубу, а боковые шкаторины подтягивали горденями со шпрюйтами , шкентель напрв.блока нок горденей крепить на топе мачты, сам блок под марсом...впрочем ты их,нок гордени нижн. парусов, со шпрюйтами,еще не изобразил...
* булини фока - после напр. блока на бушприте ,должны идти опять на марс...во всяком случае ,так на всех стар. картинах с галеонами рисуют...

Успешного продолжения проекта!!!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#840 Сообщение kirill4.66 » Чт ноя 07, 2019 0:45

вопрос ещё по блинда брасам появился...
* почему брасы блинда на середине плеча реи заведены, а не на ноки?... или там ещё пары брасов тогда не хватает, которые заводятся на ноки блинда.?!
...глянь на такелаж блинда реплики Mayflower, как там брасы блинда показаны... это poz 24 -garnet,то что ты изобразил( такелаж реплики МФ ,из книжки W A Baker'a страница)...надо еще блинда брасы завести...

Успешного продолжения проекта!!!
Вложения
Screenshot_20191106-203400.jpg
4866793757_85fe2938c6_b.jpg
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»