Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 246 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#406 Сообщение Kogan » Пн апр 08, 2019 8:58

eugen.t писал(а):вот так получилось по новому
ОТЛИЧНО получилось! :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#407 Сообщение eugen.t » Пн апр 08, 2019 16:33

Михаилб Кирилл Привет!

Спасибо, пришлось повозиться... насчет галеона и Ниньи скоро будут фотки, на галеон лодку доделываю почти готова мелочь осталась, на Нинье поставил мачты, матрицу под лодку сделал- тоже продвигается :D
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 246 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#408 Сообщение Kogan » Пн апр 08, 2019 18:25

Жень, вот в твоём случае получаются именно те чертежи, которые хочется схватить, и начать постройку. Жаль что не "Ревендж"....
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#409 Сообщение kirill4.66 » Пн апр 08, 2019 20:03

Михаил, а известные чертежи Elizabet Jonas, .... чем тебе не " Ревендж"?
теория корпуса( всяко реальнее чем версия Хоккеля, насколько я понимаю :roll: ), рангоут , палуба с оборудованием ...паруса... всё есть...а детали всякие,можно с фото музейной модели E.J. посмотреть...
с твоим опытом,мне кажется что чертежи такой степени деталировки,как делает Евгений,тебе и без надобности... :roll: :D
...ну можно ещё ,как вариант, купить пластикового Ревенджа, от Aitfix ,1:144,снять с него размеры/ отмасштабировать в нужной степени и сделать чертеж...
такого вот ,к примеру набора... https://www.wettringer-modellbauforum.d ... tID=176197 :D
стиль/качество исполнения - на совести автора :D , но в качестве общей идеи... сам корпус - хорош,мпо моему мнению ...еще - меньший брат его, от Звезды...https://karopka.ru/community/user/11580/?MODEL=540782
мне кажется, что эти киты - просто тиражирование модели Е.Jonas, в разных масштабах... назвали Ревендж... :lol:
может Евгений как нибудь сделает красивый чертеж Ревендж , для постройки модели... :roll:
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#410 Сообщение eugen.t » Пн апр 08, 2019 21:05

Ревендж не буду чертить, сначала думал на Elizabet Jonas кстати тот же заказчик он потом передумал на Пеликан,
но есть пару задумок... :D
свой Пеликан и второй галеон Elizabeth
или галеон "Desire" Томаса Кэвендиша повторившего путь Дрейка
или галеон по самому манускрипту 1620 в принципе там все есть кроме парусов и такелажа, но он будет просто огромен...
или голандский по Бьёрну Ландстрёму
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#411 Сообщение eugen.t » Пн апр 08, 2019 21:13

по Ревендже есть уже хорошие чертежи
но если его чертить... то только по Бакеру
Вложения
bb.JPG
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#412 Сообщение kirill4.66 » Вт апр 09, 2019 3:10

eugen.t писал(а):по Ревендже есть уже хорошие чертежи
Евгений Привет,
А откуда этот чертёж ? где можно ознакомиться с материалом в полном объёме?
Хочу посмотреть/ сравнить, насколько возможно превратить Airfix совского Пеликана, в нечто 4х мачтовое,чтоб без глубокого перепила...? :roll:
Всего наилучшего!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
nickras
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 9:39
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#413 Сообщение nickras » Вт апр 09, 2019 19:25

Кстати о Ривендже...
Меня сильно удивляет излом бархоута (выделено красным кружком):
bb (1).jpg
Сначала я это увидел на всем известных чертежах Хоккеля, и, похоже, от Хоккеля эта конструктивная особенность бархоута кочует по разным китам. Вот и Байкер нарисовал этот излом. Мне кажется это не правильно.
Что думаете об этом, коллеги?
Я не судомоделист, я только учусь...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#414 Сообщение eugen.t » Вт апр 09, 2019 19:32

kirill4.66 писал(а):
eugen.t писал(а):по Ревендже есть уже хорошие чертежи
Евгений Привет,
А откуда этот чертёж ? где можно ознакомиться с материалом в полном объёме?
Хочу посмотреть/ сравнить, насколько возможно превратить Airfix совского Пеликана, в нечто 4х мачтовое,чтоб без глубокого перепила...? :roll:
Всего наилучшего!
да нет у меня только пару картинок из французкой книги "Formes de carene et navires de combat" ничего нового вот если бы сам манускрипт Бакера найти а так тут кусок там
Вложения
74.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 246 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#415 Сообщение Kogan » Ср апр 10, 2019 8:50

nickras писал(а):Кстати о Ривендже...
Меня сильно удивляет излом бархоута (выделено красным кружком):

Сначала я это увидел на всем известных чертежах Хоккеля, и, похоже, от Хоккеля эта конструктивная особенность бархоута кочует по разным китам. Вот и Байкер нарисовал этот излом. Мне кажется это не правильно.
Что думаете об этом, коллеги?
Наверно правильнее было бы сказать "вот и Хоккель нарисовал этот излом", т.к. Бейкер таки был первым :D Именно от него излом бархоута начал кочевать по страницам книг. Причем подобный излом на рисунках Бейкера встречается далеко не единожды...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#416 Сообщение kirill4.66 » Ср апр 10, 2019 18:15

.... "вот и Хоккель нарисовал этот излом"... абсолютно точно :) !...
кстати интересная деталь,...просмотрел все картинки галеонов что накопились у меня за время существования этой(галеоновской) и соседних тем на верфи...и испанцев и голландцев и англичан...никто из художников не рисовал бархоуты с изломом, как это изобразил Бейкер...как и нигде не изображается носовая орудийная палуба с уступом , как у Бейкера, на его галеонах, а вот кормовая, с уступом - встречается весьма часто...явственно видно по расположению кормовых пушечных портов...но опять же, бархоуты, на всем протяжении,изображаются без уступов...
:roll:
ну и известная модель E.J. с бархоутами ступенькой - думаю просто калька с изображений бейкеровских галеонов...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#417 Сообщение eugen.t » Ср апр 10, 2019 20:11

Kogan писал(а): Наверно правильнее было бы сказать "вот и Хоккель нарисовал этот излом", т.к. Бейкер таки был первым :D Именно от него излом бархоута начал кочевать по страницам книг. Причем подобный излом на рисунках Бейкера встречается далеко не единожды...
Вот поэтому Бейкера это хорошо... но галеон по манускрипту 1620 на мой взгляд более достоверен к тому же Prince Royal так же с нормальными бархоутами
Вложения
pr.JPG
1620.JPG
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#418 Сообщение kirill4.66 » Чт апр 11, 2019 3:28

Привет,
Евгений,
пардон за вопрос :oops: ...галеон по какому манускрипту 1620?( ориг.название или ссылку...?)
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#419 Сообщение eugen.t » Чт апр 11, 2019 21:01

the anonymous Treatise on Shipbuilding c.1620, в своей книге Кирш дает полный расклад по этому манускрипту
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#420 Сообщение kirill4.66 » Пт апр 12, 2019 9:13

A! Точно!
Спасибо, чей то я затупил! :)))
(специально же купил его настоящую книгу)!
...все собираюсь сесть и неспеша ,внимательно прочитать...но сейчас пока далековато от своей библиотеки..
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»