Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#151 Сообщение Fortres »

Михаил, вот любишь ты взрываться !
Разве я чем-то не доволен ?
Я ж - чисто поддержать разговор :D

Просто я по своему истолковал твои слова, вынесеные в качестве цитаты...
"Когда это пираты отказывались от пушек ?"
...Но вот Тич, имея 150 человек команды, тем не менее плавал на двух шлюпах всего лишь с 20-ю пушками...
Кто ж виноват, что Конкорд был перегружен товаром, а не орудиями ( я думаю, что именно на это пираты и расчитывали)...А если бы он оставался фрегатом и нес те же 40 орудий ?
Полез бы Тич на него на своих корытцах ?
Да, он (Тич) перебрался на "Конкорд"...а что было делать, если это был такой "жирный" приз ? Не перегружать же золотой песок, драгоценные камни и почти 500 рабов в открытом море на 8-ми пушечную лоханку !
Ну а потом взыграли понты: как-никак - "адмирал" целой флотилии в 300 головорезов...
Но когда Месть села на мель - ее без сожаления бросили...вместе с пушками, которые сегодня поднимают со дна...
Вот тебе и нежная любовь к пушкам...
По свидетельству "Всемирной истории пиратов", приписываемой Д.Дэфо, более всего пиратам импонировали небольшие быстроходные корабли, способные нагнать "купца" и взять его на абордаж, чтобы сохранить приз и его содержимое ( а не расстреливать из пушек)...отсюда и любовь к двухмачтовым шлюпам.
Кстати , лейтенант Мейнард, пленивший Тича. тоже плавал на шлюпах...

Fortres писал(а):
Пушки стояли - две на баке, две на корме и 14 на верхней палубе (причем на открытом ее участке - 6 (т.е. по 3 на борт)...


Покажите же наконец пожалуйста где же такое написано? Вот прямо так - про открытый участок.


Показываю.
Безымянный.jpg
Р.Хоккель. " Чертежи судов 16-17 веков"
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#152 Сообщение Kogan »

Fortres писал(а):Михаил, вот любишь ты взрываться !
Разве я чем-то не доволен ?
Я ж - чисто поддержать разговор :D
Константин, да я не взрывался... Извините если что... Просто просто речь шла о Пеликане, а нее о Мести королевы Анны - я Тича-то всего лишь к слову помянул. Потому как Владислав Витальевич написал, дескать ни к чему пирату пушки - огого и на стенку (то бишь на абордаж)... Вот я и возразил. Речь ведь шла о серьезности подготовки.
Одно дело спонтанно собирается небольшая шайка, захватывает малое суденышко и начинает злодействовать. Вот тут да, наверно по большей части хитростью да удалью. Ну постепенно со временем обрастает добром - кораблик добыли побольше, сама шайка растет. И от пушек явно не откажутся, при грабеже мимо не пройдут. Как например Тич - добыл большую посудину и не побрезговал, нагрузил на нее орудий сверх меры. 40-44 пушки для 200 тонного корабля это более чем с лихвой! Зачем он нужен этот абордаж, если можно на испуг брать?
Другое дело экспедиция, которая для Дрейка кругосветным вояжем обернулась. Ведь заранее и серьезно готовились (Дрейк даже корабль специально заказал), знали куда и зачем идут. И время было, и спонсоры были.
И неужто пушек не снарядили? Безоружными пошли? Быть не может...

Про отрывок - понятно откуда он, спасибо! Ну и сумбур навел Хоккель... Сам-то понял что пишет?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#153 Сообщение Fortres »

Миша, рекомендую (если не в курсе)...на досуге...

С. В. Иванов "Корабли пиратов 1660 – 1730"
https://coollib.com/b/289787/read

"«Всеобщая история грабежей и смертоубийств, учинённых самыми знаменитыми пиратами, а также их нравы, их порядки, их вожаки с самого начала пиратства и их появления на острове Провидения до сих времён» Чарлза Джонса (приписываемая авторству Д.Дефо)
http://generalhistory.ru/general-history-piracy/
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#154 Сообщение Игорь Тараканов »

Коллеги, вы же наверняка читали историю захвата Дрейком галеона "Нуэстра Сеньора де ла Консепсьон" (он же - Какафуэго, язык сломаешь), которая рассказывается на "пиратских форумах" на каждом углу, и приписывается она якобы показаниям испанского капитана Сан Хуана де Антона, записанных камрадом Педро Сармьенто де Гамбоа. Помните, что, после того, как капитан «Какафуэго» (ну, то есть, тот самый Сан Хуан) послал людей Дрейка по понятным причинам на три весёлых буквы, "Нуэстра Сеньора" был обстрелян с "Лани" сначала аркебузами, потом из арбалетов, а потом из минимум одной пушки "Лани".
... и в результате пушечного выстрела ядрами, связанными цепью, была сбита и упала за борт бизань-мачта. После этого англичане произвели второй выстрел из "большой пушки", одновременно их пинас стал у левого борта, и около сорока лучников взобрались на руслени вант и проникли на судно Сан Хуана де Антона, тогда как с другой стороны у борта встала Лань. То есть, пушки были.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#155 Сообщение Kogan »

Fortres писал(а):Миша, рекомендую (если не в курсе)...на досуге...
Константин, ответно рекомендую:
https://files.nc.gov/dncr-qar/documents ... -09-02.pdf
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Alexander Pushkash
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#156 Сообщение Alexander Pushkash »

eugen.t
Евгений, посмотрите личку.
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#157 Сообщение eugen.t »

сейчас у меня в связи с ремонтом квартиры мало времени продолжать дальше, продлиться как минимум еще месяц
но сегодня у нас выходной католический праздник- Тела и Крови Христовых / Fronleichnam
поэтому появилось немного времени накидал марсовую площадку
еще интересует артиллерия может у кого есть информация по этому периоду
Вложения
GHM-2.JPG
GHM-1.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#158 Сообщение Kogan »

По артиллерии в свое время выкладывал интересную страничку: http://www.historicalartillery.ch/plaene.html
Есть в том числе и английские орудия елизаветинских времен.
Другое дело что на Лани-то наверняка в конце концов была "сборная солянка"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#159 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а):Другое дело что на Лани-то наверняка в конце концов была "сборная солянка"...
вот и я о том :D
по Акеру
Вложения
art.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#160 Сообщение Kogan »

И я тоже :D
IMHO нет смысла делать глубоких акцентов на внешнем виде орудий.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

tangarex
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#161 Сообщение tangarex »

Немного оффтопа: а как могли выглядеть "hand-thrown nail-barbed balls"?
Что это за инфернальное оружие?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#162 Сообщение Kogan »

Дословный перевод Гугли "ручные шарики с гвоздями" :D
Но в контексте (перечисляется наряду с луками и арбалетами), думаю, возможно имелись ввиду ручные гранаты с картечью?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#163 Сообщение а.маркизов »

Трайбол - единственный вид средневекового оружия, созданный специально для кораблей. Он представлял собой железный шарик с шипами и после падения один из шипов оказывался вверху. Идея заключалась в том чтобы сначала залить палубу вражеского корабля мыльным раствором,а затем забросать ее множеством трайболов. Боевые парусники. Ховард Дэвид

tangarex
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#164 Сообщение tangarex »

Спасибо за ответы. Перевел я худо-бедно сам. Способ использования тоже более-менее понятен, про мыло только не знал.
Так и представляю бравых пиратов с ведрами на изготовку. "К залитию вражеской палубы мылом 'товсь"
И все-таки есть ли какие изображения или лучше экспонаты в музеях?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#165 Сообщение Kogan »

Ню ню...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»