Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#766 Сообщение kirill4.66 »

было... :D
в начале ветки вроде всплывало неоднократно :D

вот смотрю в очередной раз на этот рисунок, и ловлю себя на мысли, что Акер погорячился наверное, когда не стал показывать кучу шпрюйтов при вооружении дирик фала ... почему это интересно :roll:
получается что "нок гордени", фалы марселей...заведены "по старинке" , т.е. как и должно... а топенант рю, вдруг по моде конца 17 го века получился? :roll:
что то типа этого
Вложения
large06.jpg
large14.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#767 Сообщение kirill4.66 »

а надо бы так как то :roll: побольше, побольше шпрюйтов с анапуть блоками то и меньше "обычных" блоков!
Изображение
Изображение
Изображение
Вложения
битва армады 1588 от маркизова.jpg

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#768 Сообщение Влад Вит »

и меня потрясло их количество на этом знаменитом испанце
Вложения
Мадрид 492.jpg
Мадрид 484.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#769 Сообщение Kogan »

Влад Вит писал(а):
Kogan писал(а):А начальная-то цена какова Владислав Витальевич? :)
А а а ..вот я и хочу узнать....... во сколько вы оцениваете сие творение ! :)
Так как же его оценивать, мы ж не знаем что внутри :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#770 Сообщение Влад Вит »

Что бы Вы чего-то не знали, Михаил....!!! ?
не проведете.... и я тертый калач !
:)
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#771 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а):вот смотрю в очередной раз на этот рисунок, и ловлю себя на мысли, что Акер погорячился наверное, когда не стал показывать кучу шпрюйтов при вооружении дирик фала ... почему это интересно
получается что "нок гордени", фалы марселей...заведены "по старинке" , т.е. как и должно... а топенант рю, вдруг по моде конца 17 го века получился?
Сложно сказать. Корифеи перечисляя все разнообразие проводки "дириков" не дают точной датировки использования тех или иных вариантов...
На изображениях тоже по разному. Например у того же Брейгеля на одном галеоне применена "многошпрюйтно-анапутьная" схема проводки, а на другом более простая, с блоками.
Очевидно все эти варианты благополучно сосуществовали рядом, в одно и то же время - 16-17 веке (как обычно и указывают в литературе) :D
Вложения
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#772 Сообщение Kogan »

Влад Вит писал(а):Что бы Вы чего-то не знали, Михаил....!!! ?
не проведете.... и я тертый калач ! :)
Ну что Вы Владислав Витальевич! "Я знаю только то, что ничего не знаю..." :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#773 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а):
kirill4.66 писал(а):вот смотрю в очередной раз на этот рисунок, и ловлю себя на мысли, что Акер погорячился наверное, когда не стал показывать кучу шпрюйтов при вооружении дирик фала ... почему это интересно
получается что "нок гордени", фалы марселей...заведены "по старинке" , т.е. как и должно... а топенант рю, вдруг по моде конца 17 го века получился?
Сложно сказать. Корифеи перечисляя все разнообразие проводки "дириков" не дают точной датировки использования тех или иных вариантов...
На изображениях тоже по разному. Например у того же Брейгеля на одном галеоне применена "многошпрюйтно-анапутьная" схема проводки, а на другом более простая, с блоками.
Очевидно все эти варианты благополучно сосуществовали рядом, в одно и то же время - 16-17 веке (как обычно и указывают в литературе) :D
с анапутями- шпрюйтами хоца! :oops:

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#774 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а):с анапутями- шпрюйтами хоца! :oops:
Это понятно... Но вот в принципе я понимаю почему Акер нарисовал более простую снасть. На известных изображениях Пеликана многошпрюйтности как-то не наблюдается :) :
download/file.php?id=133235&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=125458&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=125460&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=136850&mode=view&ext=.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#775 Сообщение kirill4.66 »

Михаил Привет,
Но здесь уж ооочень схематично такелаж " набросан" прям , скорее, чем нарисован...чтобы использовать такой рисунок в качестве весомого аргумента в реконструкции...
выше по ветке, картинки судов, аналогичных ГХ( те небольших англ. галеонов).. но рисунки более детализированы, и шпрюйтов уже побольше наблюдается! :)
вот эта гравюра к примеру...все почти галеоны на ней или размером сопоставимы с ГХ или меньше...но такелаж прорисован горазда детальнее
$$$У Брейгеля(согласен ,похоже и тот и другой вариант заводки дирик фалов в ходу был одновременно), только сейчас обратил внимание, что нарисован выстрел для шкота верхней бизани :shock:
раньше когда видел этот элемент на совр. картинках галеонов, думал что это фантазия совр. авторов...а шкот надо заводить через напрвл. блок на нижней бизани...а оно ,вона как!

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#776 Сообщение kirill4.66 »

не могу что то ужать именно этот зображение, что бы максимально возможный размер скинуть...мозгов таблетки не хватает :lol: переварить...
фрагменты только
Вложения
Screenshot_20190918-144122.jpg
Screenshot_20190918-144146.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#777 Сообщение kirill4.66 »

у кого нибудь есть информация по этой гравюре?
автор, время создания...сюжет?
похоже что это один из эпизодов разгрома Армады 1588 ...
Вложения
Screenshot_20190918-144954.jpg
Screenshot_20190918-144927.jpg

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#778 Сообщение Fortres »

Коллеги, извините за офф-топ...
Нужна срочная рекомендация:


Как правильно провести гитовы и гордени фор-марса-рея?

Тросы идут с бортовых кофель-нагельных планок. с 2 и 3 нагелей.
На топе мачты заведено три ванты и две стень-ванты.

Я намерен провести - между вантами нижней мачты : между 1й и 2й-гитовы
2й и 3й - гордени, а затем пустить их ПЕРЕД передней стень-вантой
Безымянный.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#779 Сообщение Влад Вит »

Я намерен провести - между вантами нижней мачты : между 1й и 2й-гитовы
2й и 3й - гордени, а затем пустить их ПЕРЕД передней стень-вантой
Ой. остерегитесь......... ни один житель средневековой Европы ......Вам этого не простит !
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#780 Сообщение kirill4.66 »

:cry: :cry: :cry:

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»