Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#511 Сообщение Влад Вит »

Расстояние грот-фок всегда больше грот-бизань.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#512 Сообщение kirill4.66 »

Влад Вит писал(а):Расстояние грот-фок всегда больше грот-бизань.
Вообще то да, дельное замечание!
... как правило ,на всех старинных картинах , именно так они (расстояние между мачтами) изображается...
навскидку...
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#513 Сообщение AlexO »

Расположение мачт по Хоккелю. Такое впечатление, что бизань стоит на месте бонавентур-мачты с какого-то другого прототипа.
Вложения
IMG_20190809_223212.jpg
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#514 Сообщение eugen.t »

Влад Вит писал(а):Расстояние грот-фок всегда больше грот-бизань.
точно как у Акера
Вложения
aker.JPG
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#515 Сообщение kirill4.66 »

Евгений Привет,
Похоже Акер ошибся с расположением бизань мачты... либо с фок мачтой, она так и просится быть сдвинутой дальше в нос,за переборку... :roll:

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#516 Сообщение AlexO »

eugen.t писал(а):точно как у Акера
Неправдоподобно. И понятно, что бизань в привычное место есть куда воткнуть. Но такие чертежи я бы не купил точно. Слишком неправдоподобно...
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#517 Сообщение Kogan »

eugen.t писал(а):В этой ветка речь пойдет о Пеликане переименованному позже в Золотую Лань. Недавно я стал обладателем довольно редких чертежей- хотя чертежами назвать это трудно скорее всего наброски от Raymond'a Aker'a представившего свою версию флагмана Фрэнсиса Дрейка по которым Charles Parson построил модель находя́щийся сейчас в музее San Mateo. Сразу хочу оговориться по просьбе человека давшего мне этот материал распространять его в интеренете не буду но для ознакомления в небольшом размере размещу на этом месте хочу ещё раз повториться что чертежами этот материал назвать трудно, так набор картинок и построить модель ну наверное ещё труднее, поэтому ко мне обратились с просьбой начертить чертеж.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#518 Сообщение eugen.t »

выше по ветке можно найти много картинок от карты Хондиуса до модели Акера или Парсона, расстояние между мачтами примерно одинаково, но моем чертеже растояния от грота одинаковы,
если опираться на свод доктрин и правил начала 17 века 1620=1630, то бизань должна быть на уровне "будки суфлера". Единственное что можно сделать это альтернативное расположение пунктиром бизани на всех видах, а чертеж под парусом сделать полным при таком раскладе отпадает и шприт для шкота за кормой об этом я уже подумывал даже начартил альтернатувную бизань без гнезда и стеньги. Но тут вопрос стоит ли?
Вложения
Segel-39.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#519 Сообщение Влад Вит »

Евгений. расположение мачт. это не прихоть владельца судна, а законы судовождения парусных судов узнанные многовековой практикой
\коряво, но суть понятна\
Если не хотите краснеть перед заказчиком , переделайте.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#520 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а):
eugen.t писал(а):В этой ветка речь пойдет о Пеликане переименованному позже в Золотую Лань. Недавно я стал обладателем довольно редких чертежей- хотя чертежами назвать это трудно скорее всего наброски от Raymond'a Aker'a представившего свою версию флагмана Фрэнсиса Дрейка по которым Charles Parson построил модель находя́щийся сейчас в музее San Mateo. Сразу хочу оговориться по просьбе человека давшего мне этот материал распространять его в интеренете не буду но для ознакомления в небольшом размере размещу на этом месте хочу ещё раз повториться что чертежами этот материал назвать трудно, так набор картинок и построить модель ну наверное ещё труднее, поэтому ко мне обратились с просьбой начертить чертеж.
Ага! :)
Всё время забываю, что изначально цель проекта была - сделать из рисунков- чертёж...
тогда конечно, если начать менять положение мачт и вводить прочие корректировки/ это будет значительное отклонение от первоначальной идеи проекта/ чертежи по рисункам Raymond'a Aker'a...все несрастайки просто автоматом переносятся на чертёж...исходя из первоначального задания...хотя идея показать пунктиром "правильное "расположение бизани, очень хорошая!
В таком случае ,одним выстрелом двух зайцев можно попытаться убить :lol:
Кто хочет- сделает модель небольшого англ. именно по Raymond'у Aker'у, а кто - по... фэншую! :D и по" мотивам" англ. галеона реконструкции Raymond'а Aker'а

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#521 Сообщение kirill4.66 »

Евгений, а что с формой эзельгофта?
разве ты не будешь делать "кирпичи" открытыми со стороны стеньги... вроде это дело довольно интенсивно обсуждали... :roll: ?
Для ГХ , делать эзельгофты закрытыми, это анахронизм будет...всё таки закрытые эзельгофты характерная черта конструкции более позднего периода...на всех изображениях "галеонов" , особенно когда их рисуют без блинда стеньги, эзельгофты "открытые"...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#522 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а):Ага! :)
Всё время забываю, что изначально цель проекта была - сделать из рисунков- чертёж...
тогда конечно, если начать менять положение мачт и вводить прочие корректировки/ это будет значительное отклонение от первоначальной идеи проекта/ чертежи по рисункам Raymond'a Aker'a...все несрастайки просто автоматом переносятся на чертёж...исходя из первоначального задания...хотя идея показать пунктиром "правильное "расположение бизани, очень хорошая!
В таком случае ,одним выстрелом двух зайцев можно попытаться убить :lol:
Кто хочет- сделает модель небольшого англ. именно по Raymond'у Aker'у, а кто - по... фэншую! :D и по" мотивам" англ. галеона реконструкции Raymond'а Aker'а
вот и я от том...
Вложения
а.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#523 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а):Евгений, а что с формой эзельгофта?
разве ты не будешь делать "кирпичи" открытыми со стороны стеньги... вроде это дело довольно интенсивно обсуждали... :roll: ?
Для ГХ , делать эзельгофты закрытыми, это анахронизм будет...всё таки закрытые эзельгофты характерная черта конструкции более позднего периода...на всех изображениях "галеонов" , особенно когда их рисуют без блинда стеньги, эзельгофты "открытые"...
я это буду делать на другом галеоне который был вторым в эскадре Дрейка, и вот там воплотим все твои идеи как блинда рея с разворотом по курсу... и полукирпич :D
но сначала добью еще один заказ из Майорки на Пинту, сначала попросили Пинту 1892года потом поступила конкретная просьба, но обговаривать будем в сентябре когда он будет в отпуске в Германии и заедет ко мне
а пока наброски Пинты 1892
Вложения
003.JPG
004.JPG
006.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#524 Сообщение Влад Вит »

вот и я от том...
Обратился явно любитель
Ничего в кораблях не понимающий
Понравилась картинка.
А если там и дизель был бы изображен...или штурвал ?
Ему надо обьяснить. что на рисунке ошибки и они исправлены и показать где и почему.
Фирма веников не вяжет...скажите ему.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#525 Сообщение Влад Вит »

я уже не говорю о мачте проходящей через каюту Дрейка....... :)
Целое - больше суммы своих частей.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»