Пеликан - флагман Железного Корсара
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Расстояние грот-фок всегда больше грот-бизань.
Целое - больше суммы своих частей.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Вообще то да, дельное замечание!Влад Вит писал(а):Расстояние грот-фок всегда больше грот-бизань.
... как правило ,на всех старинных картинах , именно так они (расстояние между мачтами) изображается...
навскидку...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Расположение мачт по Хоккелю. Такое впечатление, что бизань стоит на месте бонавентур-мачты с какого-то другого прототипа.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- eugen.t
- Сообщения: 2527
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 384 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
точно как у АкераВлад Вит писал(а):Расстояние грот-фок всегда больше грот-бизань.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Евгений Привет,
Похоже Акер ошибся с расположением бизань мачты... либо с фок мачтой, она так и просится быть сдвинутой дальше в нос,за переборку...
Похоже Акер ошибся с расположением бизань мачты... либо с фок мачтой, она так и просится быть сдвинутой дальше в нос,за переборку...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Неправдоподобно. И понятно, что бизань в привычное место есть куда воткнуть. Но такие чертежи я бы не купил точно. Слишком неправдоподобно...eugen.t писал(а):точно как у Акера
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
eugen.t писал(а):В этой ветка речь пойдет о Пеликане переименованному позже в Золотую Лань. Недавно я стал обладателем довольно редких чертежей- хотя чертежами назвать это трудно скорее всего наброски от Raymond'a Aker'a представившего свою версию флагмана Фрэнсиса Дрейка по которым Charles Parson построил модель находя́щийся сейчас в музее San Mateo. Сразу хочу оговориться по просьбе человека давшего мне этот материал распространять его в интеренете не буду но для ознакомления в небольшом размере размещу на этом месте хочу ещё раз повториться что чертежами этот материал назвать трудно, так набор картинок и построить модель ну наверное ещё труднее, поэтому ко мне обратились с просьбой начертить чертеж.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2527
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 384 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
выше по ветке можно найти много картинок от карты Хондиуса до модели Акера или Парсона, расстояние между мачтами примерно одинаково, но моем чертеже растояния от грота одинаковы,
если опираться на свод доктрин и правил начала 17 века 1620=1630, то бизань должна быть на уровне "будки суфлера". Единственное что можно сделать это альтернативное расположение пунктиром бизани на всех видах, а чертеж под парусом сделать полным при таком раскладе отпадает и шприт для шкота за кормой об этом я уже подумывал даже начартил альтернатувную бизань без гнезда и стеньги. Но тут вопрос стоит ли?
если опираться на свод доктрин и правил начала 17 века 1620=1630, то бизань должна быть на уровне "будки суфлера". Единственное что можно сделать это альтернативное расположение пунктиром бизани на всех видах, а чертеж под парусом сделать полным при таком раскладе отпадает и шприт для шкота за кормой об этом я уже подумывал даже начартил альтернатувную бизань без гнезда и стеньги. Но тут вопрос стоит ли?
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Евгений. расположение мачт. это не прихоть владельца судна, а законы судовождения парусных судов узнанные многовековой практикой
\коряво, но суть понятна\
Если не хотите краснеть перед заказчиком , переделайте.
\коряво, но суть понятна\
Если не хотите краснеть перед заказчиком , переделайте.
Целое - больше суммы своих частей.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Ага!Kogan писал(а):eugen.t писал(а):В этой ветка речь пойдет о Пеликане переименованному позже в Золотую Лань. Недавно я стал обладателем довольно редких чертежей- хотя чертежами назвать это трудно скорее всего наброски от Raymond'a Aker'a представившего свою версию флагмана Фрэнсиса Дрейка по которым Charles Parson построил модель находя́щийся сейчас в музее San Mateo. Сразу хочу оговориться по просьбе человека давшего мне этот материал распространять его в интеренете не буду но для ознакомления в небольшом размере размещу на этом месте хочу ещё раз повториться что чертежами этот материал назвать трудно, так набор картинок и построить модель ну наверное ещё труднее, поэтому ко мне обратились с просьбой начертить чертеж.
Всё время забываю, что изначально цель проекта была - сделать из рисунков- чертёж...
тогда конечно, если начать менять положение мачт и вводить прочие корректировки/ это будет значительное отклонение от первоначальной идеи проекта/ чертежи по рисункам Raymond'a Aker'a...все несрастайки просто автоматом переносятся на чертёж...исходя из первоначального задания...хотя идея показать пунктиром "правильное "расположение бизани, очень хорошая!
В таком случае ,одним выстрелом двух зайцев можно попытаться убить
Кто хочет- сделает модель небольшого англ. именно по Raymond'у Aker'у, а кто - по... фэншую! и по" мотивам" англ. галеона реконструкции Raymond'а Aker'а
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Евгений, а что с формой эзельгофта?
разве ты не будешь делать "кирпичи" открытыми со стороны стеньги... вроде это дело довольно интенсивно обсуждали... ?
Для ГХ , делать эзельгофты закрытыми, это анахронизм будет...всё таки закрытые эзельгофты характерная черта конструкции более позднего периода...на всех изображениях "галеонов" , особенно когда их рисуют без блинда стеньги, эзельгофты "открытые"...
разве ты не будешь делать "кирпичи" открытыми со стороны стеньги... вроде это дело довольно интенсивно обсуждали... ?
Для ГХ , делать эзельгофты закрытыми, это анахронизм будет...всё таки закрытые эзельгофты характерная черта конструкции более позднего периода...на всех изображениях "галеонов" , особенно когда их рисуют без блинда стеньги, эзельгофты "открытые"...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2527
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 384 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
вот и я от том...kirill4.66 писал(а):Ага!
Всё время забываю, что изначально цель проекта была - сделать из рисунков- чертёж...
тогда конечно, если начать менять положение мачт и вводить прочие корректировки/ это будет значительное отклонение от первоначальной идеи проекта/ чертежи по рисункам Raymond'a Aker'a...все несрастайки просто автоматом переносятся на чертёж...исходя из первоначального задания...хотя идея показать пунктиром "правильное "расположение бизани, очень хорошая!
В таком случае ,одним выстрелом двух зайцев можно попытаться убить
Кто хочет- сделает модель небольшого англ. именно по Raymond'у Aker'у, а кто - по... фэншую! и по" мотивам" англ. галеона реконструкции Raymond'а Aker'а
- eugen.t
- Сообщения: 2527
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 384 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
я это буду делать на другом галеоне который был вторым в эскадре Дрейка, и вот там воплотим все твои идеи как блинда рея с разворотом по курсу... и полукирпичkirill4.66 писал(а):Евгений, а что с формой эзельгофта?
разве ты не будешь делать "кирпичи" открытыми со стороны стеньги... вроде это дело довольно интенсивно обсуждали... ?
Для ГХ , делать эзельгофты закрытыми, это анахронизм будет...всё таки закрытые эзельгофты характерная черта конструкции более позднего периода...на всех изображениях "галеонов" , особенно когда их рисуют без блинда стеньги, эзельгофты "открытые"...
но сначала добью еще один заказ из Майорки на Пинту, сначала попросили Пинту 1892года потом поступила конкретная просьба, но обговаривать будем в сентябре когда он будет в отпуске в Германии и заедет ко мне
а пока наброски Пинты 1892
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Обратился явно любительвот и я от том...
Ничего в кораблях не понимающий
Понравилась картинка.
А если там и дизель был бы изображен...или штурвал ?
Ему надо обьяснить. что на рисунке ошибки и они исправлены и показать где и почему.
Фирма веников не вяжет...скажите ему.
Целое - больше суммы своих частей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
я уже не говорю о мачте проходящей через каюту Дрейка.......
Целое - больше суммы своих частей.