Пеликан - флагман Железного Корсара
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Это уже кнехт...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Ээээ... Нет. Термин "кнехт" подразумевает одиночную стойку.
Всё, что зеркальное и между собой кроссписом соединённое - битенг.
Если в литературе вы встретили пояснение к этой детали как "кнехт", то перед вами явная ошибка, автор (или переводчик) спутал с фал-кнехтами и другими им подобными кнехтами, присоединённых к внутренней части фальшборта (причина ошибки). Однако, перед нами битенг, но не простой: главную несущую функцию выполняют не вертикальные балки (битенги) а как раз кросспис (у палубных битенгов кросспис несёт второстепенную нагрузку). Поэтому это - в чистом виде утка для мощных снастей.
Но матросам Пеликана, думаю, было пофиг, как в далёком будущем будут называть эти элементы всякие там моделисты (хихи). Тут выжить бы... Огненная Земля не дремлет!
Всё, что зеркальное и между собой кроссписом соединённое - битенг.
Если в литературе вы встретили пояснение к этой детали как "кнехт", то перед вами явная ошибка, автор (или переводчик) спутал с фал-кнехтами и другими им подобными кнехтами, присоединённых к внутренней части фальшборта (причина ошибки). Однако, перед нами битенг, но не простой: главную несущую функцию выполняют не вертикальные балки (битенги) а как раз кросспис (у палубных битенгов кросспис несёт второстепенную нагрузку). Поэтому это - в чистом виде утка для мощных снастей.
Но матросам Пеликана, думаю, было пофиг, как в далёком будущем будут называть эти элементы всякие там моделисты (хихи). Тут выжить бы... Огненная Земля не дремлет!
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Игорь Привет!
Ты прав тут думаю перевод терминов, в котором я уже точно запутался поэтому на немецком...
то что ты описывал называется у нас большой Kreuzholz на него ложится тяжелый такелаж как грота-галс а то что как утка на русском называется малый Kreuzholz нанего могли ложить такое как грота-брасы и шкоты. Ниже страничка из книги Мондфельда правда это по концу 15 столетия, поэтому белее легкий такелаж ложился на клампы/Klampe такой как у бизани и фока, так же применялись и Kreuzklampe.
Не знаю как подойти к проблемме, Акер перенял шкафут с манускрипта Бакера не озаботившись серьезно о такой мелочи. И теперь приходиться гадать... как же оно могло выглядеть
Ты прав тут думаю перевод терминов, в котором я уже точно запутался поэтому на немецком...
то что ты описывал называется у нас большой Kreuzholz на него ложится тяжелый такелаж как грота-галс а то что как утка на русском называется малый Kreuzholz нанего могли ложить такое как грота-брасы и шкоты. Ниже страничка из книги Мондфельда правда это по концу 15 столетия, поэтому белее легкий такелаж ложился на клампы/Klampe такой как у бизани и фока, так же применялись и Kreuzklampe.
Не знаю как подойти к проблемме, Акер перенял шкафут с манускрипта Бакера не озаботившись серьезно о такой мелочи. И теперь приходиться гадать... как же оно могло выглядеть
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Михаил я уже об этом подумывал...Kogan писал(а):Влад Вит писал(а):Неужели вы не видите. что они из другой, следующей эпохи..
и уже начал чертить в принципе как на моделе Парсона, но вот расположение уток на его моделе меня не убедило, поэтому и затронул эту тему
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Игорь Привет,Игорь Тараканов писал(а):Кирилл, "писподы". "Пипсоды" звучит, я с тобой согласен, забавнее, но не совсем верно.
......
пипсоды - это из переводного Хоккеля...у Андерсона - булини( эквивалент брасов прямых парусов) а как по твоему правильнее будет их назвать?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Вчитайтесь внимательноkirill4.66 писал(а):пипсоды - это из переводного Хоккеля...
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Кирилл, привет, привет!
...ну, как бы...
Хоккель, хоть и жук известный, ан не врёт! И евойный переводчик тоже не обманул!
...ну, как бы...
Хоккель, хоть и жук известный, ан не врёт! И евойный переводчик тоже не обманул!
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
во что вчитаться? на картинке написано - галс-тали / пипсоды...AlexO писал(а):Вчитайтесь внимательноkirill4.66 писал(а):пипсоды - это из переводного Хоккеля...
а тали ,которые заведены в галсовый угол бонета... тоже галс -тали?
уж лучше тогда пусть эти "пыпсоды-цыпсоды" булинями будут , по Андерсовски...
а точно!!! пипсоды бл...
сколько лет ! всё у меня были" пипсодами"!
Последний раз редактировалось kirill4.66 Чт окт 10, 2019 3:09, всего редактировалось 1 раз.
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Женя, мне не нравится, как мало ты оставил ватервейса на квартердеке - надо бы минимум в полтора раза увеличить ширину данной доски!
И - да, скруглённые топтимберсы фальшбортов надстроек - это, конечно, хорошо, но, для англичан, думаю, ты согласишься, это не характерно, и надо бы показать планширь. Если же не хочешь показывать планширь, покажи другой элемент, удерживающий топтимберсы фальшборта в как минимум двух плоскостях, иначе кораблик далеко не уплывёт.
Кроссписы я бы разделил на секции, "по два вертикальных тимберса в одном кроссписе", и не более двух тимберсов: иначе трудно вязать узлы, да и непрактично, в том числе и для малонагруженного такелажа.
И - да, скруглённые топтимберсы фальшбортов надстроек - это, конечно, хорошо, но, для англичан, думаю, ты согласишься, это не характерно, и надо бы показать планширь. Если же не хочешь показывать планширь, покажи другой элемент, удерживающий топтимберсы фальшборта в как минимум двух плоскостях, иначе кораблик далеко не уплывёт.
Кроссписы я бы разделил на секции, "по два вертикальных тимберса в одном кроссписе", и не более двух тимберсов: иначе трудно вязать узлы, да и непрактично, в том числе и для малонагруженного такелажа.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Уважаемые коллеги здравствуйте!
По терминологии спорить не буду, кнехтом этот агрегат назван в переводных Хоккеле и Мондфельде...
А вот к совету Игоря по длине кроссписов присоединяюсь от всей души! У себя сделал длинные по примеру внешнего кроссписа над большим русленем ахтеркастля. Работать с ними довольно неудобно...
По терминологии спорить не буду, кнехтом этот агрегат назван в переводных Хоккеле и Мондфельде...
А вот к совету Игоря по длине кроссписов присоединяюсь от всей души! У себя сделал длинные по примеру внешнего кроссписа над большим русленем ахтеркастля. Работать с ними довольно неудобно...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Игорь насчет ватервейса на квартердеке ты прав на виде сверху все в порядке это на разрезе с геометрией ошибся подправлю, насчет топтимберсов у Акера нет планширя а закругления я перенял с реплики Майфлауэра, и реплики Елизаветы по Вальтеру Райли кстати там и обнаружил интересную деталь кроссписы на шкафуте вместо уток и прочего "по два вертикальных тимберса в одном кроссписе" спасибо за совет я подумаю посмотрю сколько такелажа подходитИгорь Тараканов писал(а):Женя, мне не нравится, как мало ты оставил ватервейса на квартердеке - надо бы минимум в полтора раза увеличить ширину данной доски!
И - да, скруглённые топтимберсы фальшбортов надстроек - это, конечно, хорошо, но, для англичан, думаю, ты согласишься, это не характерно, и надо бы показать планширь. Если же не хочешь показывать планширь, покажи другой элемент, удерживающий топтимберсы фальшборта в как минимум двух плоскостях, иначе кораблик далеко не уплывёт.
Кроссписы я бы разделил на секции, "по два вертикальных тимберса в одном кроссписе", и не более двух тимберсов: иначе трудно вязать узлы, да и непрактично, в том числе и для малонагруженного такелажа.
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
если отбросить кофели и утки
по такелажу прикинул что примерно вот так получается
по такелажу прикинул что примерно вот так получается
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
вот так выглядит на сегодняшний день, параллельно подготавливаю силовой каркас под ЧПУ
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Привет Евгений,
красиво получается!
пара замечаний, как мне представляется
*Гитовы нижних парусов / фока и грота, не нужны ...в это время их не было, парус убирали с опусканием реи на палубу, а боковые шкаторины подтягивали горденями со шпрюйтами , шкентель напрв.блока нок горденей крепить на топе мачты, сам блок под марсом...впрочем ты их,нок гордени нижн. парусов, со шпрюйтами,еще не изобразил...
* булини фока - после напр. блока на бушприте ,должны идти опять на марс...во всяком случае ,так на всех стар. картинах с галеонами рисуют...
Успешного продолжения проекта!!!
красиво получается!
пара замечаний, как мне представляется
*Гитовы нижних парусов / фока и грота, не нужны ...в это время их не было, парус убирали с опусканием реи на палубу, а боковые шкаторины подтягивали горденями со шпрюйтами , шкентель напрв.блока нок горденей крепить на топе мачты, сам блок под марсом...впрочем ты их,нок гордени нижн. парусов, со шпрюйтами,еще не изобразил...
* булини фока - после напр. блока на бушприте ,должны идти опять на марс...во всяком случае ,так на всех стар. картинах с галеонами рисуют...
Успешного продолжения проекта!!!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
вопрос ещё по блинда брасам появился...
* почему брасы блинда на середине плеча реи заведены, а не на ноки?... или там ещё пары брасов тогда не хватает, которые заводятся на ноки блинда.?!
...глянь на такелаж блинда реплики Mayflower, как там брасы блинда показаны... это poz 24 -garnet,то что ты изобразил( такелаж реплики МФ ,из книжки W A Baker'a страница)...надо еще блинда брасы завести...
Успешного продолжения проекта!!!
* почему брасы блинда на середине плеча реи заведены, а не на ноки?... или там ещё пары брасов тогда не хватает, которые заводятся на ноки блинда.?!
...глянь на такелаж блинда реплики Mayflower, как там брасы блинда показаны... это poz 24 -garnet,то что ты изобразил( такелаж реплики МФ ,из книжки W A Baker'a страница)...надо еще блинда брасы завести...
Успешного продолжения проекта!!!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts