Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#811 Сообщение Kogan »

Охохонюшки... :D
Вот выстрел из реплики английской корабельной сакры елизаветинских времен: https://www.gettyimages.com/detail/vide ... series_adp
Где там десятки метров отката? Причем заметьте, выстрел не холостой, ядром заряжена...
Обслуживание орудий тоже сто раз обсуждали. Главное чтобы была возможность орудие откатить настолько, чтобы порт закрылся. А обслуживать его и снаружи не гнушались.

Пеликан по отзывам современников обладал прекрасными ходовыми качествами, за что и был переименован в Золотую лань. А у Гая? :)
Вложения
Заряжание орудий.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#812 Сообщение Fortres »

Миша, извини....но есть же на свете ...физика...

У артиллерийских орудий "отдача" именуется "откат" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Отдача)

Откат характеризуется мощностью и силой, то есть энергией и импульсом, делённым на время их передачи от оружия лафету.
Полные физически выкладки по данному вопросу можно посмотреть тут https://en.wikipedia.org/wiki/Recoil

Однако для корабля гораздо важнее такой показатель отката, как его протяженность, т.е расстояние на которое откатится пушка после выстрела.

В принципе, этот показатель можно посмотреть в таблице (к сожалению, за 5 лет, минувших с момента составления данного "отчета" интернет ресурс, на котором находилась таблица, накрылся медным тазом...так что придется верить на слово)

для 32-фунтового орудия таблица дает экспериментально полученные данные:

Recoil distance – restrained with standard charge Approx. - 11 ft. (3.35 m)
Длина отката - ограничиваемый при стандартном заряде - приблизительно 11 футов (3,35 м)

Recoil distance – Unrestrained with full 32 lb proof charge - (recorded under experiment) 50 ft 2 ins. (15.30 m)
Длина отката - полная, безостановочная, при полном 32-фунтовом заряде (экспериментальная) - 50 футов 2 дюйма (15,30 м).

Можно также рассчитать скорость орудия при откате:

Основное уравнение равенства импульсов
MG*VG = MB*VM + MP*αVM
отсюда
VG =(MB+αMP)*VM/MG
Здесь
MG- масса орудия,
MB-масса ядра,
MP-масса порохового заряда
VG- скорость отката пушки
VM- начальная скорость ядра
α - коэффициент, показывающий отношение скорости пороховых газов к
начальной скорости ядра. В XVI веке он равнялся 1,25 (позже этот
коэффициент достигал величины до 1,75)

Для 32-фунтового орудия (в данном случае речь о 32-фунтовой пушке, которые в 1778 ставили на HMS Victory):
MG - 3280 кг;
MB - 14,4 кг;
MP - 4,8 кг;
VM - 485 м/сек;
α - принимаем 1.5

VG =(MB+αMP)*VM/MG = (14,4+1,5*4,8)*485/3280 = 3,2 м/сек

Как частную составляющую данного расчета можно привести величину импульса силы отката

Р =(MB+αMP)*VM = (14,4+1,5*4,8)*485 = 10476 кг*м/сек

Иными словами, можно сказать, что при выстреле из 32-фунтового орудия на орудия действует сила, способная переместить почти 10.5 тонн на 1 метр за 1 секунду
А через 1 секунду после выстрела 32-фунтовое орудие откатится на 3,2 метра (без учета силы трения)
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#813 Сообщение Fortres »

Kogan писал(а):Охохонюшки... :D
Вот выстрел из реплики английской корабельной сакры елизаветинских времен: https://www.gettyimages.com/detail/vide ... series_adp
Где там десятки метров отката? Причем заметьте, выстрел не холостой, ядром заряжена...
Неочень, кстати, убедительно...
Масса орудия, масса порохового заряда, масса ядра не известны.
Лафет (нет гарантий, что он, к примеру, не загружен чугунной плитой между щеками :D ) стоит не на гладкой палубе, а на почве...и коэффициенты трения-качения будут совсем удругими...а еще можно просто вкопать (или как-то иначе закрепить ее к грунту). :D

А если серьезно, то на-хрена-то, крепили орудия к борту тросом из вантового каната, который (на минуточку) был в половину толщины штага нижней мачты...
Тоже, наверное, чтобы не стырили ? :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#814 Сообщение Влад Вит »

Тоже, наверное, чтобы не стырили ? :D
Вванты как раз и тырят главным образом. Приходит утром капитан к кораблю. а вант нет !!!
Вы, что газет не читаете ?
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#815 Сообщение Kogan »

Fortres писал(а):Миша, извини....но есть же на свете ...физика...
У артиллерийских орудий "отдача" именуется "откат" ... А через 1 секунду после выстрела 32-фунтовое орудие откатится на 3,2 метра (без учета силы трения)
Константин, ну вот опять столько букв и для чего? Что кто-то сомневается в ваших познаниях или 32-фунтовках? Мы говорим о линкоре времен наполеоновских войн?
Пеликан - максимум сакры т.е. пять с четвертью фунтов (почувствуйте разницу!)
Fortres писал(а):Неочень, кстати, убедительно...
Масса орудия, масса порохового заряда, масса ядра не известны.
Лафет (нет гарантий, что он, к примеру, не загружен чугунной плитой между щеками :D ) стоит не на гладкой палубе, а на почве...и коэффициенты трения-качения будут совсем удругими...а еще можно просто вкопать (или как-то иначе закрепить ее к грунту). :D
"Бездоказательно дорогой профессор, бездоказательно" Шерлок Холмс :lol:
По пунктам :D Про массу вообще не понял... Масса порохового залпа и ядра достаточна для того, чтобы пробить деревянную стену в нескольких десятках метров. Вы считаете что у Дрейка было больше?
Далее, если Вы посмотрите другие съемки этого же выстрела с других ракурсов то увидите, что никакой плиты между щеками нет. Стоит на почве (заметьте СТОИТ, а не вкопан и не прикручен неким другим образом! :D ), да коэффициэнты другими, зато и погиби нет. Под задними колесами лежат небольшие "башмаки", но их вполне достаточно чтобы остановить мощнейший (по вашему мнению) откат :D
Fortres писал(а):А если серьезно, то на-хрена-то, крепили орудия к борту тросом из вантового каната, который (на минуточку) был в половину толщины штага нижней мачты...
Во времена Тюдоров? В половину толщины штага нижней мачты? Побойтесь бога...
Ну и мультик : https://www.youtube.com/watch?time_cont ... AI4nqM21M8 :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#816 Сообщение Fortres »

ну и ?!
Откат имеется ?(это я про мультик)...
Имеется.
Брюком откат гасят ?
Гасят...
так и я об энтом же :lol:

Не было у Дрейка таких мощных пушек, как у Кеппеля в 1778 ?
так и я и не возражаю...
я ж разумею шо 1577-й не 1778-й...
Я всего лишь про то, что вряд ли пушки на реальной Лани впендюривали, заводя пинцетиком в порты, как на модели...
Место свободное для отката...пусть даже не "выстрельного", а "ручного"....для той или иной надобности...должно быть

:D :D :D :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#817 Сообщение Kogan »

Fortres писал(а):ну и ?!
Откат имеется ?(это я про мультик)...
Имеется.
Брюком откат гасят ?
Гасят...
так и я об энтом же
Так а кто сомневался что брюк был? :shock: Но не настолько же толстый как на мощных пушках в 18 века.
Fortres писал(а):Я всего лишь про то, что вряд ли пушки на реальной Лани впендюривали, заводя пинцетиком в порты, как на модели...
Место свободное для отката...пусть даже не "выстрельного", а "ручного"....для той или иной надобности...должно быть
Тоже никто нисколечко не сомневался :D Потому и (в том числе) высказываем неоднократно сомнения в жизнеспособности Лани Хоккеля!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#818 Сообщение eugen.t »

Привет Всем!

и снова вопрос вернее два :D !!!
первый бизань порасматривал картинки Акера и пришел к выводу у него не наблюдается галсы на бизань рее только шкоты бонета
akkt.JPG
и другой вопрос шкоты блинда и фока идут как понимаю на блок на стойке а ходовой конец? обычно ложат на утку но как бы не видно её?
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#819 Сообщение kirill4.66 »

Привет,
Евгений,
я думаю он просто их не нарисовал...галс тали / пипсоды на рю бизани, зато зачем то изобразил бонет с двойными галсами? :roll: ... должен быть или одиночный трос ... или тали, если бонет пристегнут, одиночные...но не парные тали - так у Хоккеля написано.

Шкоты блинда скорее всего не так должны выглядеть - должен быть длинный шкентель , до вант фок мачты, прокинутый через напрвл. блок в виде удлиненного бруска с отверстием , с ввязанным одношкивным блоком на конце этого шкентеля...а уже его талрепы( ходовой конец) заводится на борт

как заводятся шкоты фока, на этой модели Акера видно, в том числе, и бизань у него здесь с галс талями...правда здесь, это просто два троса на нижнем конце рю...
Вложения
file-4.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#820 Сообщение kirill4.66 »

я имел ввиду такой вариант такелажа бизани и проводки шкотов блинда по Mayflower от Noel C.L.Hаckney
Вложения
Screenshot_20191008-155624.jpg

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#821 Сообщение eugen.t »

Кирилл Привет Спасибо! по бонету я так и думал буду на этот чертеж ориентироваться!
а вот по уткам незнаю непропорционально маленькие они я думаю он должны быть больше как на галеоне что я строю
1620.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#822 Сообщение Влад Вит »

Ребят. посмотрите внимательно на фальшборт изнутри с " утками"
Неужели вы не видите. что они из другой, следующей эпохи..
Корабль весь прямоугольный \ жигули 9 модели\ а утки "выкрученные" от Приоры не раньше
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#823 Сообщение Kogan »

Влад Вит писал(а):Неужели вы не видите. что они из другой, следующей эпохи..
1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#824 Сообщение Влад Вит »

рубленные деревяшки ....прибитые к выступающим топтимберсам
у меня были такие ручки на девятке....на дверях
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#825 Сообщение Игорь Тараканов »

Кирилл, "писподы". "Пипсоды" звучит, я с тобой согласен, забавнее, но не совсем верно. :D
Женя, если фальшборт внутри обшит, то вариант утки был такой:
img_cmu8r0516389066.jpg
Если топтимберсы обнажены, то утки должны быть как показал Миша.
Загнутые бубликом утки - уже 17 век.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»