Пеликан - флагман Железного Корсара
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Охохонюшки...
Вот выстрел из реплики английской корабельной сакры елизаветинских времен: https://www.gettyimages.com/detail/vide ... series_adp
Где там десятки метров отката? Причем заметьте, выстрел не холостой, ядром заряжена...
Обслуживание орудий тоже сто раз обсуждали. Главное чтобы была возможность орудие откатить настолько, чтобы порт закрылся. А обслуживать его и снаружи не гнушались.
Пеликан по отзывам современников обладал прекрасными ходовыми качествами, за что и был переименован в Золотую лань. А у Гая?
Вот выстрел из реплики английской корабельной сакры елизаветинских времен: https://www.gettyimages.com/detail/vide ... series_adp
Где там десятки метров отката? Причем заметьте, выстрел не холостой, ядром заряжена...
Обслуживание орудий тоже сто раз обсуждали. Главное чтобы была возможность орудие откатить настолько, чтобы порт закрылся. А обслуживать его и снаружи не гнушались.
Пеликан по отзывам современников обладал прекрасными ходовыми качествами, за что и был переименован в Золотую лань. А у Гая?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Миша, извини....но есть же на свете ...физика...
У артиллерийских орудий "отдача" именуется "откат" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Отдача)
Откат характеризуется мощностью и силой, то есть энергией и импульсом, делённым на время их передачи от оружия лафету.
Полные физически выкладки по данному вопросу можно посмотреть тут https://en.wikipedia.org/wiki/Recoil
Однако для корабля гораздо важнее такой показатель отката, как его протяженность, т.е расстояние на которое откатится пушка после выстрела.
В принципе, этот показатель можно посмотреть в таблице (к сожалению, за 5 лет, минувших с момента составления данного "отчета" интернет ресурс, на котором находилась таблица, накрылся медным тазом...так что придется верить на слово)
для 32-фунтового орудия таблица дает экспериментально полученные данные:
Recoil distance – restrained with standard charge Approx. - 11 ft. (3.35 m)
Длина отката - ограничиваемый при стандартном заряде - приблизительно 11 футов (3,35 м)
Recoil distance – Unrestrained with full 32 lb proof charge - (recorded under experiment) 50 ft 2 ins. (15.30 m)
Длина отката - полная, безостановочная, при полном 32-фунтовом заряде (экспериментальная) - 50 футов 2 дюйма (15,30 м).
Можно также рассчитать скорость орудия при откате:
Основное уравнение равенства импульсов
MG*VG = MB*VM + MP*αVM
отсюда
VG =(MB+αMP)*VM/MG
Здесь
MG- масса орудия,
MB-масса ядра,
MP-масса порохового заряда
VG- скорость отката пушки
VM- начальная скорость ядра
α - коэффициент, показывающий отношение скорости пороховых газов к
начальной скорости ядра. В XVI веке он равнялся 1,25 (позже этот
коэффициент достигал величины до 1,75)
Для 32-фунтового орудия (в данном случае речь о 32-фунтовой пушке, которые в 1778 ставили на HMS Victory):
MG - 3280 кг;
MB - 14,4 кг;
MP - 4,8 кг;
VM - 485 м/сек;
α - принимаем 1.5
VG =(MB+αMP)*VM/MG = (14,4+1,5*4,8)*485/3280 = 3,2 м/сек
Как частную составляющую данного расчета можно привести величину импульса силы отката
Р =(MB+αMP)*VM = (14,4+1,5*4,8)*485 = 10476 кг*м/сек
Иными словами, можно сказать, что при выстреле из 32-фунтового орудия на орудия действует сила, способная переместить почти 10.5 тонн на 1 метр за 1 секунду
А через 1 секунду после выстрела 32-фунтовое орудие откатится на 3,2 метра (без учета силы трения)
У артиллерийских орудий "отдача" именуется "откат" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Отдача)
Откат характеризуется мощностью и силой, то есть энергией и импульсом, делённым на время их передачи от оружия лафету.
Полные физически выкладки по данному вопросу можно посмотреть тут https://en.wikipedia.org/wiki/Recoil
Однако для корабля гораздо важнее такой показатель отката, как его протяженность, т.е расстояние на которое откатится пушка после выстрела.
В принципе, этот показатель можно посмотреть в таблице (к сожалению, за 5 лет, минувших с момента составления данного "отчета" интернет ресурс, на котором находилась таблица, накрылся медным тазом...так что придется верить на слово)
для 32-фунтового орудия таблица дает экспериментально полученные данные:
Recoil distance – restrained with standard charge Approx. - 11 ft. (3.35 m)
Длина отката - ограничиваемый при стандартном заряде - приблизительно 11 футов (3,35 м)
Recoil distance – Unrestrained with full 32 lb proof charge - (recorded under experiment) 50 ft 2 ins. (15.30 m)
Длина отката - полная, безостановочная, при полном 32-фунтовом заряде (экспериментальная) - 50 футов 2 дюйма (15,30 м).
Можно также рассчитать скорость орудия при откате:
Основное уравнение равенства импульсов
MG*VG = MB*VM + MP*αVM
отсюда
VG =(MB+αMP)*VM/MG
Здесь
MG- масса орудия,
MB-масса ядра,
MP-масса порохового заряда
VG- скорость отката пушки
VM- начальная скорость ядра
α - коэффициент, показывающий отношение скорости пороховых газов к
начальной скорости ядра. В XVI веке он равнялся 1,25 (позже этот
коэффициент достигал величины до 1,75)
Для 32-фунтового орудия (в данном случае речь о 32-фунтовой пушке, которые в 1778 ставили на HMS Victory):
MG - 3280 кг;
MB - 14,4 кг;
MP - 4,8 кг;
VM - 485 м/сек;
α - принимаем 1.5
VG =(MB+αMP)*VM/MG = (14,4+1,5*4,8)*485/3280 = 3,2 м/сек
Как частную составляющую данного расчета можно привести величину импульса силы отката
Р =(MB+αMP)*VM = (14,4+1,5*4,8)*485 = 10476 кг*м/сек
Иными словами, можно сказать, что при выстреле из 32-фунтового орудия на орудия действует сила, способная переместить почти 10.5 тонн на 1 метр за 1 секунду
А через 1 секунду после выстрела 32-фунтовое орудие откатится на 3,2 метра (без учета силы трения)
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Неочень, кстати, убедительно...Kogan писал(а):Охохонюшки...
Вот выстрел из реплики английской корабельной сакры елизаветинских времен: https://www.gettyimages.com/detail/vide ... series_adp
Где там десятки метров отката? Причем заметьте, выстрел не холостой, ядром заряжена...
Масса орудия, масса порохового заряда, масса ядра не известны.
Лафет (нет гарантий, что он, к примеру, не загружен чугунной плитой между щеками ) стоит не на гладкой палубе, а на почве...и коэффициенты трения-качения будут совсем удругими...а еще можно просто вкопать (или как-то иначе закрепить ее к грунту).
А если серьезно, то на-хрена-то, крепили орудия к борту тросом из вантового каната, который (на минуточку) был в половину толщины штага нижней мачты...
Тоже, наверное, чтобы не стырили ?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Вванты как раз и тырят главным образом. Приходит утром капитан к кораблю. а вант нет !!!Тоже, наверное, чтобы не стырили ?
Вы, что газет не читаете ?
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Константин, ну вот опять столько букв и для чего? Что кто-то сомневается в ваших познаниях или 32-фунтовках? Мы говорим о линкоре времен наполеоновских войн?Fortres писал(а):Миша, извини....но есть же на свете ...физика...
У артиллерийских орудий "отдача" именуется "откат" ... А через 1 секунду после выстрела 32-фунтовое орудие откатится на 3,2 метра (без учета силы трения)
Пеликан - максимум сакры т.е. пять с четвертью фунтов (почувствуйте разницу!)
"Бездоказательно дорогой профессор, бездоказательно" Шерлок ХолмсFortres писал(а):Неочень, кстати, убедительно...
Масса орудия, масса порохового заряда, масса ядра не известны.
Лафет (нет гарантий, что он, к примеру, не загружен чугунной плитой между щеками ) стоит не на гладкой палубе, а на почве...и коэффициенты трения-качения будут совсем удругими...а еще можно просто вкопать (или как-то иначе закрепить ее к грунту).
По пунктам Про массу вообще не понял... Масса порохового залпа и ядра достаточна для того, чтобы пробить деревянную стену в нескольких десятках метров. Вы считаете что у Дрейка было больше?
Далее, если Вы посмотрите другие съемки этого же выстрела с других ракурсов то увидите, что никакой плиты между щеками нет. Стоит на почве (заметьте СТОИТ, а не вкопан и не прикручен неким другим образом! ), да коэффициэнты другими, зато и погиби нет. Под задними колесами лежат небольшие "башмаки", но их вполне достаточно чтобы остановить мощнейший (по вашему мнению) откат
Во времена Тюдоров? В половину толщины штага нижней мачты? Побойтесь бога...Fortres писал(а):А если серьезно, то на-хрена-то, крепили орудия к борту тросом из вантового каната, который (на минуточку) был в половину толщины штага нижней мачты...
Ну и мультик : https://www.youtube.com/watch?time_cont ... AI4nqM21M8
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
ну и ?!
Откат имеется ?(это я про мультик)...
Имеется.
Брюком откат гасят ?
Гасят...
так и я об энтом же
Не было у Дрейка таких мощных пушек, как у Кеппеля в 1778 ?
так и я и не возражаю...
я ж разумею шо 1577-й не 1778-й...
Я всего лишь про то, что вряд ли пушки на реальной Лани впендюривали, заводя пинцетиком в порты, как на модели...
Место свободное для отката...пусть даже не "выстрельного", а "ручного"....для той или иной надобности...должно быть
Откат имеется ?(это я про мультик)...
Имеется.
Брюком откат гасят ?
Гасят...
так и я об энтом же
Не было у Дрейка таких мощных пушек, как у Кеппеля в 1778 ?
так и я и не возражаю...
я ж разумею шо 1577-й не 1778-й...
Я всего лишь про то, что вряд ли пушки на реальной Лани впендюривали, заводя пинцетиком в порты, как на модели...
Место свободное для отката...пусть даже не "выстрельного", а "ручного"....для той или иной надобности...должно быть
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Так а кто сомневался что брюк был? Но не настолько же толстый как на мощных пушках в 18 века.Fortres писал(а):ну и ?!
Откат имеется ?(это я про мультик)...
Имеется.
Брюком откат гасят ?
Гасят...
так и я об энтом же
Тоже никто нисколечко не сомневался Потому и (в том числе) высказываем неоднократно сомнения в жизнеспособности Лани Хоккеля!Fortres писал(а):Я всего лишь про то, что вряд ли пушки на реальной Лани впендюривали, заводя пинцетиком в порты, как на модели...
Место свободное для отката...пусть даже не "выстрельного", а "ручного"....для той или иной надобности...должно быть
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2527
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 384 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Привет Всем!
и снова вопрос вернее два !!!
первый бизань порасматривал картинки Акера и пришел к выводу у него не наблюдается галсы на бизань рее только шкоты бонета и другой вопрос шкоты блинда и фока идут как понимаю на блок на стойке а ходовой конец? обычно ложат на утку но как бы не видно её?
и снова вопрос вернее два !!!
первый бизань порасматривал картинки Акера и пришел к выводу у него не наблюдается галсы на бизань рее только шкоты бонета и другой вопрос шкоты блинда и фока идут как понимаю на блок на стойке а ходовой конец? обычно ложат на утку но как бы не видно её?
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Привет,
Евгений,
я думаю он просто их не нарисовал...галс тали / пипсоды на рю бизани, зато зачем то изобразил бонет с двойными галсами? ... должен быть или одиночный трос ... или тали, если бонет пристегнут, одиночные...но не парные тали - так у Хоккеля написано.
Шкоты блинда скорее всего не так должны выглядеть - должен быть длинный шкентель , до вант фок мачты, прокинутый через напрвл. блок в виде удлиненного бруска с отверстием , с ввязанным одношкивным блоком на конце этого шкентеля...а уже его талрепы( ходовой конец) заводится на борт
как заводятся шкоты фока, на этой модели Акера видно, в том числе, и бизань у него здесь с галс талями...правда здесь, это просто два троса на нижнем конце рю...
Евгений,
я думаю он просто их не нарисовал...галс тали / пипсоды на рю бизани, зато зачем то изобразил бонет с двойными галсами? ... должен быть или одиночный трос ... или тали, если бонет пристегнут, одиночные...но не парные тали - так у Хоккеля написано.
Шкоты блинда скорее всего не так должны выглядеть - должен быть длинный шкентель , до вант фок мачты, прокинутый через напрвл. блок в виде удлиненного бруска с отверстием , с ввязанным одношкивным блоком на конце этого шкентеля...а уже его талрепы( ходовой конец) заводится на борт
как заводятся шкоты фока, на этой модели Акера видно, в том числе, и бизань у него здесь с галс талями...правда здесь, это просто два троса на нижнем конце рю...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
я имел ввиду такой вариант такелажа бизани и проводки шкотов блинда по Mayflower от Noel C.L.Hаckney
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- eugen.t
- Сообщения: 2527
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 384 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Кирилл Привет Спасибо! по бонету я так и думал буду на этот чертеж ориентироваться!
а вот по уткам незнаю непропорционально маленькие они я думаю он должны быть больше как на галеоне что я строю
а вот по уткам незнаю непропорционально маленькие они я думаю он должны быть больше как на галеоне что я строю
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Ребят. посмотрите внимательно на фальшборт изнутри с " утками"
Неужели вы не видите. что они из другой, следующей эпохи..
Корабль весь прямоугольный \ жигули 9 модели\ а утки "выкрученные" от Приоры не раньше
Неужели вы не видите. что они из другой, следующей эпохи..
Корабль весь прямоугольный \ жигули 9 модели\ а утки "выкрученные" от Приоры не раньше
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Влад Вит писал(а):Неужели вы не видите. что они из другой, следующей эпохи..
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
рубленные деревяшки ....прибитые к выступающим топтимберсам
у меня были такие ручки на девятке....на дверях
у меня были такие ручки на девятке....на дверях
Целое - больше суммы своих частей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Кирилл, "писподы". "Пипсоды" звучит, я с тобой согласен, забавнее, но не совсем верно.
Женя, если фальшборт внутри обшит, то вариант утки был такой: Если топтимберсы обнажены, то утки должны быть как показал Миша.
Загнутые бубликом утки - уже 17 век.
Женя, если фальшборт внутри обшит, то вариант утки был такой: Если топтимберсы обнажены, то утки должны быть как показал Миша.
Загнутые бубликом утки - уже 17 век.