Kogan писал(а):Ну как раз в тему - первое не что иное как реконструкция Р.Айкера (хорошая, большая картинка, спасибо!), а второе, прорисовка с карты Хондиуса (download/file.php?id=125458&mode=view&ext=.jpg), с которой Айкер в основном делал реконструкцию.Fortres писал(а):Вот попались такие изображения Golden Hind
Вот еще с нее же: download/file.php?id=125457&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=125460&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=125459&mode=view&ext=.jpg
И сама карта: http://www.bigmapblog.com/2012/hondius- ... orld-1595/
Пеликан - флагман Железного Корсара
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Зачем по сто раз выкладывать одно и то же? Прямо на этой же странице:
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Ну не досмотрел...Опять те же грабли - хочешь как лучше, а выходит...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Да ладно...
Лучше скажите Константин, может Вам встречался нормальный скан этой карты?
Лучше скажите Константин, может Вам встречался нормальный скан этой карты?
Думаю оттуда много можно было бы полезного подцепить...Kogan писал(а):Коллеги, может у кого-нибудь имеется хороший скан карты:
Juan Bautista Boazio, Viaje de circunnavegación de Francis Drake en 1577 (Yale Center for British Art)
https://batiburrillosubmarino.files.wor ... 6/01/5.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Нет...у меня такой же 1500 на 797 пикселей....
Вот максимум, что можно вытянуть..
Вот максимум, что можно вытянуть..
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Ну это не "спасёт отца русской демократии".
Жаль...
Жаль...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Жень, я понимаю конечно от первоисточника далеко отступать не след... Но не слишком ли модерново?
"Буквоцифра" высказал свое мнение, но даже не попытался сопоставить свои требования и реальность.
1. "Кладка не любит тряски..." и т.д. - ну так достаточно взглянуть в каком месте судна располагались камбузы в 16-ом - начале 17-го века. Что на Мэри Роуз, что на Васе камбуз располагается КАК МОЖНО НИЖЕ и КАК МОЖНО БЛИЖЕ К МИДЕЛЮ. Т.е. у днища перед грот-мачтой - в месте где момент качки минимален.
2. "Поэтому, кирпичи с Мери Роуз - это не вся печь. Должен быть ящик" - опять лень посмотреть устройство камбуза... Печи (которые на самом деле печами назвать сложно, так, не более чем очаги) сложены не просто так, а в дощатых деревянных коробах, которые охватывают кирпичную кладку и не дают ей просто так взять и рассыпаться. Что в 16 веке, что в первой половине 17-го.
3. "Тем более, что печь на дровах без хорошей вытяжки на закрытой палубе - смерть" - ну тут уж конечно "Тётя" показал себя во всей красе Видно о топке "по черному" вообще никогда не слыхал. И опять же забыл (а скорее проигнорировал) для этого на средневековых кораблях имелись большущие рустерные решетки.
4. "Тем более, что конструкцию столь "древней" печи следует проектировать исходя из того, что требуется готовить" - ну это даже комментировать не стоит.
Может стоит присмотреться к данным археологии?
"Буквоцифра" высказал свое мнение, но даже не попытался сопоставить свои требования и реальность.
1. "Кладка не любит тряски..." и т.д. - ну так достаточно взглянуть в каком месте судна располагались камбузы в 16-ом - начале 17-го века. Что на Мэри Роуз, что на Васе камбуз располагается КАК МОЖНО НИЖЕ и КАК МОЖНО БЛИЖЕ К МИДЕЛЮ. Т.е. у днища перед грот-мачтой - в месте где момент качки минимален.
2. "Поэтому, кирпичи с Мери Роуз - это не вся печь. Должен быть ящик" - опять лень посмотреть устройство камбуза... Печи (которые на самом деле печами назвать сложно, так, не более чем очаги) сложены не просто так, а в дощатых деревянных коробах, которые охватывают кирпичную кладку и не дают ей просто так взять и рассыпаться. Что в 16 веке, что в первой половине 17-го.
3. "Тем более, что печь на дровах без хорошей вытяжки на закрытой палубе - смерть" - ну тут уж конечно "Тётя" показал себя во всей красе Видно о топке "по черному" вообще никогда не слыхал. И опять же забыл (а скорее проигнорировал) для этого на средневековых кораблях имелись большущие рустерные решетки.
4. "Тем более, что конструкцию столь "древней" печи следует проектировать исходя из того, что требуется готовить" - ну это даже комментировать не стоит.
Может стоит присмотреться к данным археологии?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
МИхаил с печкой я ещё подумаю как лучше... а насчет модерново что имеещь ввиду?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Ну во-первых я имел ввиду кирпичную трубу... Вот если уж что будет хрупким агрегатом, так это кирпичная труба. Даже на Васе (королевском корабле!) ни о какой трубе и не помышляли.
Во-вторых смещение очага в сторону носовой части и перемещение вверх относительно днища. ЕМНИП в нос и выше унесли железные печи.
Которые... - не разваливались (соответственно не требовали низкого расположения), не дымили, поскольку имелась возможность поставить железную "самоварную" трубу.
Впрочем это все IMHO
Во-вторых смещение очага в сторону носовой части и перемещение вверх относительно днища. ЕМНИП в нос и выше унесли железные печи.
Которые... - не разваливались (соответственно не требовали низкого расположения), не дымили, поскольку имелась возможность поставить железную "самоварную" трубу.
Впрочем это все IMHO
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Слушайте, вы хоть как-то предупреждайте !
Я два часа сижу - исследую личность этого..."буквоцифра"...его оказывается давно за троллинг на сайте гоняют...
наконец, решили отписаться...внести ясность - а хлопца уже и тут забанили...
Я два часа сижу - исследую личность этого..."буквоцифра"...его оказывается давно за троллинг на сайте гоняют...
наконец, решили отписаться...внести ясность - а хлопца уже и тут забанили...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Физиология не поменялась, чистая правда! В организме человека происходят абсолютно те же процессы что и тысячу лет назадdf8sd5fg6 писал(а):Смотрим... да даже ГОСТ 26314-98, например, - физиология-то не поменялась, правда?
Поменялась эргономика. Средний рост мужчины увеличился с 1,65 м. в 16 веке до 1,76 м. в наше время.
Жень, но тем не менее он прав. Трап тюдоровской Мэри Роуз: расстояние между ступеньками ровно фут при наклоне 70°. Вряд ли за 32 года что-нибудь кардинально поменялось...
С другой стороны около 16 см. на Васе...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Эх... Я тоже писал писал...Fortres писал(а):Слушайте, вы хоть как-то предупреждайте !
Я два часа сижу - исследую личность этого..."буквоцифра"...его оказывается давно за троллинг на сайте гоняют...
наконец, решили отписаться...внести ясность - а хлопца уже и тут забанили...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Жень, в любом случае лучше IMHO. Особенно если расположение не менять.eugen.t писал(а):а так ...
Насчет рустера не бери в голову. Его без труда можно было снять когда разводили огонь. А огонь разводили максимум два раза в день, потому что именно два раза в день ели в средневековье. У бургундцев даже была поговорка: "Ангелы едят один раз в день, люди два раза и только скот три раза и больше"
А то и один раз в день - топливо иной раз и экономить приходилось.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...