Пеликан - флагман Железного Корсара

[eugen.t]

накидал первую половину шпангоутов, не могу определиться прямой борт или с прогибом будет правильнее

[Kogan]

недавно был разговор по судам этой эпохи..
не могло не быть связи у рулевого с открытой палубой..с прямой видимостью курса ...НЕ МОГЛО .
когда появляется кольдершток по данным на сегодня ..а. Михаил ?
Не мог он появиться ПОСЛЕ надстроек
только С НИМИ
иначе я совершенно перестану уважать наших предков.... эпохи Возрождения !
Всяких там Леонаров ...неужели они были настолько тупые,
что создавали корабли.... пряча рулевых в темное закрытое помещение ! ?

А действительно когда конкретно появляется колдершток? В литературе все данные об этом очень туманны и без конкретики, вроде того - "в 16 веке..." и все.
Может у Вас есть какие-нибудь современные данные?
Что можно сказать точно, так это то, что на Мэри Роуз в 1545 году колдерштока еще нет, а на Red Bay wreck (он же San Juan) 1565 года реконструкторы его ставят смело (рис.). Соответственно, думаю, с некоторой долей вероятности можно сказать, что в 30-х годах 16 столетия (несмотря на то, что изобретен колдершток возможно и раньше) он еще широко не применялся и, очевидно, начинает активно внедряться во второй половине 16 века.
Так что как ни прискорбно, а появляется он как раз ПОСЛЕ надстроек. Даже наверно правильнее будет не ПОСЛЕ, а ВСЛЕДСТВИЕ...
Хорошо написано у Мондфельда в переводе Андрея Баитова:
"В 15 веке корабли становились все больше и больше, а кормовая надстройка росла всё выше и выше. Рулевой у румпеля стоял на одну или две палубы ниже командующего офицера. Это означало, что рулевой работал вслепую и должен был управлять только по командам, что крайне небезопасно в плохую погоду или в битве. Поэтому был изобретен колдершток, который изначально был шестом, которые соединялся с румпелем, и который поворачивали через отверстие в вышестоящей палубе. Это позволило поставить рулевого на палубу выше, а также дало выигрыш в силе.
В течение 16 века корабли стали настолько большими и тяжелыми, что появилась необходимость дополнительной помощи при управлении аналогично выросшими рулем и румпелем. В это время появилась дуга румпеля, такая массивная балка, которая держала вес румпеля..."
Думаю как-то так все и было...

Что же касается Сан Сальвадора... Судно было построено в Гватемале в 1539 году, да и размеры имело весьма средственные (Санта Мария да и только...). Так что в данном случае сложно что-либо утверждать однозначно.
На реплике судя по всему стоит колдершток: https://travelmonkeydotme.files.wordpre ... 163845.jpg

не могу определиться прямой борт или с прогибом будет правильнее

Не берусь судить как правильнее, но с изгибом изящнее...

[Влад Вит]

Что можно сказать точно, так это то, что на Мэри Роуз в 1545 году колдерштока еще нет

!? ЭТО ПОЧЕМУ ?

[Kogan]

Так ведь румпель сохранился. Никаких следов колдерштока...

[Влад Вит]

Михаил, Вы считаете, что такой закорючечкой можно было поворачивать такой руль ?

[Игорь Куцолаба]

Я бы не сомневался, кочерга больше трёх метров длиной, при необходимости можно человек шесть заставить ворочать.

[Kogan]

Владислав Витальевич, но Вы же надеюсь не хотите сказать, что имел место подлог? И с Игорем согласен! Три метра немало...
А вот про закорючку - совершенно правильно подмечено!
Может лучше подумать, а почему румпелю придана такая странная форма? Почему он находится не на уровне груди (ну или живота), что было бы логичнее, а практически на уровне коленок? На таком уровне никаким румпелем невозможно работать.
Так может руль поворачивали при помощи талей? Пара-тройка человек по краям тянули ходовые лопари...

[Fortres]

Или ставили загибом вверх...

[Kogan]

Чтобы лбом толкать!

[ApxeoS]

Странная конструкция. Сразу видно что не Архимед делал.
Тот говорил "чем длиннее рычаг, тем большую силу он обеспечивает".
При таких размерах корабля это уже становиться критическим фактором, да и форма не оптимальна.
Может быть это только часть конструкции?

[Kogan]

Вы забываете про орудия (пушечные порты совсем рядом).

[Kogan]

Странная конструкция. Сразу видно что не Архимед делал.
Тот говорил "чем длиннее рычаг, тем большую силу он обеспечивает".
При таких размерах корабля это уже становиться критическим фактором, да и форма не оптимальна.

Сетовать конечно можно, но это более чем бесполезное занятие. Приходится отталкиваться от того что реально имеется в наличии. "Из песни слова не выкинешь". Либо уподобляться "мастерам" у которых остаются "лишние детали".

Может быть это только часть конструкции?

Кстати, я тоже об этом не раз думал! Но не нашел на румпеле следов присоединения некой второй части. Допустим пазов, выточек, потертостей.
Может Вы что подскажете?

Чтобы лбом толкать!

Пы.Сы. Про "лбом толкать" я конечно пошутил. Попробуйте перевернуть - румпель скребет потолок (куда там лбу...), но это полбеды - угол получается такой, что поворачивать такой румпель становится просто невозможно. Ни колдерштоком, ни талями, ни руками.
Предлагайте нечто более кардинальное пожалуйста...

[Игорь Куцолаба]

Странная конструкция. Сразу видно что не Архимед делал.
Тот говорил "чем длиннее рычаг, тем большую силу он обеспечивает".
При таких размерах корабля это уже становиться критическим фактором, да и форма не оптимальна.
Может быть это только часть конструкции?

Если сравнивать длину рычага с площадью пера руля, а не размерами корабля в целом, то всё не так плохо.

[Иван Карпушкин]

Простите за дилетанский вопрос- а почему помпы так низко стоят? Куда вода выливаться будет?

[Влад Вит]

Сетовать конечно можно, но это более чем бесполезное занятие. Приходится отталкиваться от того что реально имеется в наличии. "Из песни слова не выкинешь". Либо уподобляться "мастерам" у которых остаются "лишние детали".

"внатуре" мы имеем ЗВГИГУЛИНУ и ......ни одной палубы сверху.
все . что нарисовано придумки наших современников....
что РЕАЛЬНО было над ЗАГИГУЛИНОЙ нам ...... НЕ известно.
.....
Повторюсь. во времена Леонардо с его вертолетами
такая конструкция управлением огромного корабля...мне кажется маловероятна.