Пеликан - флагман Железного Корсара
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Михаил, вот любишь ты взрываться !
Разве я чем-то не доволен ?
Я ж - чисто поддержать разговор
Просто я по своему истолковал твои слова, вынесеные в качестве цитаты...
"Когда это пираты отказывались от пушек ?"
...Но вот Тич, имея 150 человек команды, тем не менее плавал на двух шлюпах всего лишь с 20-ю пушками...
Кто ж виноват, что Конкорд был перегружен товаром, а не орудиями ( я думаю, что именно на это пираты и расчитывали)...А если бы он оставался фрегатом и нес те же 40 орудий ?
Полез бы Тич на него на своих корытцах ?
Да, он (Тич) перебрался на "Конкорд"...а что было делать, если это был такой "жирный" приз ? Не перегружать же золотой песок, драгоценные камни и почти 500 рабов в открытом море на 8-ми пушечную лоханку !
Ну а потом взыграли понты: как-никак - "адмирал" целой флотилии в 300 головорезов...
Но когда Месть села на мель - ее без сожаления бросили...вместе с пушками, которые сегодня поднимают со дна...
Вот тебе и нежная любовь к пушкам...
По свидетельству "Всемирной истории пиратов", приписываемой Д.Дэфо, более всего пиратам импонировали небольшие быстроходные корабли, способные нагнать "купца" и взять его на абордаж, чтобы сохранить приз и его содержимое ( а не расстреливать из пушек)...отсюда и любовь к двухмачтовым шлюпам.
Кстати , лейтенант Мейнард, пленивший Тича. тоже плавал на шлюпах...
Fortres писал(а):
Пушки стояли - две на баке, две на корме и 14 на верхней палубе (причем на открытом ее участке - 6 (т.е. по 3 на борт)...
Покажите же наконец пожалуйста где же такое написано? Вот прямо так - про открытый участок.
Показываю. Р.Хоккель. " Чертежи судов 16-17 веков"
Разве я чем-то не доволен ?
Я ж - чисто поддержать разговор
Просто я по своему истолковал твои слова, вынесеные в качестве цитаты...
"Когда это пираты отказывались от пушек ?"
...Но вот Тич, имея 150 человек команды, тем не менее плавал на двух шлюпах всего лишь с 20-ю пушками...
Кто ж виноват, что Конкорд был перегружен товаром, а не орудиями ( я думаю, что именно на это пираты и расчитывали)...А если бы он оставался фрегатом и нес те же 40 орудий ?
Полез бы Тич на него на своих корытцах ?
Да, он (Тич) перебрался на "Конкорд"...а что было делать, если это был такой "жирный" приз ? Не перегружать же золотой песок, драгоценные камни и почти 500 рабов в открытом море на 8-ми пушечную лоханку !
Ну а потом взыграли понты: как-никак - "адмирал" целой флотилии в 300 головорезов...
Но когда Месть села на мель - ее без сожаления бросили...вместе с пушками, которые сегодня поднимают со дна...
Вот тебе и нежная любовь к пушкам...
По свидетельству "Всемирной истории пиратов", приписываемой Д.Дэфо, более всего пиратам импонировали небольшие быстроходные корабли, способные нагнать "купца" и взять его на абордаж, чтобы сохранить приз и его содержимое ( а не расстреливать из пушек)...отсюда и любовь к двухмачтовым шлюпам.
Кстати , лейтенант Мейнард, пленивший Тича. тоже плавал на шлюпах...
Fortres писал(а):
Пушки стояли - две на баке, две на корме и 14 на верхней палубе (причем на открытом ее участке - 6 (т.е. по 3 на борт)...
Покажите же наконец пожалуйста где же такое написано? Вот прямо так - про открытый участок.
Показываю. Р.Хоккель. " Чертежи судов 16-17 веков"
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Константин, да я не взрывался... Извините если что... Просто просто речь шла о Пеликане, а нее о Мести королевы Анны - я Тича-то всего лишь к слову помянул. Потому как Владислав Витальевич написал, дескать ни к чему пирату пушки - огого и на стенку (то бишь на абордаж)... Вот я и возразил. Речь ведь шла о серьезности подготовки.Fortres писал(а):Михаил, вот любишь ты взрываться !
Разве я чем-то не доволен ?
Я ж - чисто поддержать разговор
Одно дело спонтанно собирается небольшая шайка, захватывает малое суденышко и начинает злодействовать. Вот тут да, наверно по большей части хитростью да удалью. Ну постепенно со временем обрастает добром - кораблик добыли побольше, сама шайка растет. И от пушек явно не откажутся, при грабеже мимо не пройдут. Как например Тич - добыл большую посудину и не побрезговал, нагрузил на нее орудий сверх меры. 40-44 пушки для 200 тонного корабля это более чем с лихвой! Зачем он нужен этот абордаж, если можно на испуг брать?
Другое дело экспедиция, которая для Дрейка кругосветным вояжем обернулась. Ведь заранее и серьезно готовились (Дрейк даже корабль специально заказал), знали куда и зачем идут. И время было, и спонсоры были.
И неужто пушек не снарядили? Безоружными пошли? Быть не может...
Про отрывок - понятно откуда он, спасибо! Ну и сумбур навел Хоккель... Сам-то понял что пишет?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Миша, рекомендую (если не в курсе)...на досуге...
С. В. Иванов "Корабли пиратов 1660 – 1730"
https://coollib.com/b/289787/read
"«Всеобщая история грабежей и смертоубийств, учинённых самыми знаменитыми пиратами, а также их нравы, их порядки, их вожаки с самого начала пиратства и их появления на острове Провидения до сих времён» Чарлза Джонса (приписываемая авторству Д.Дефо)
http://generalhistory.ru/general-history-piracy/
С. В. Иванов "Корабли пиратов 1660 – 1730"
https://coollib.com/b/289787/read
"«Всеобщая история грабежей и смертоубийств, учинённых самыми знаменитыми пиратами, а также их нравы, их порядки, их вожаки с самого начала пиратства и их появления на острове Провидения до сих времён» Чарлза Джонса (приписываемая авторству Д.Дефо)
http://generalhistory.ru/general-history-piracy/
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Коллеги, вы же наверняка читали историю захвата Дрейком галеона "Нуэстра Сеньора де ла Консепсьон" (он же - Какафуэго, язык сломаешь), которая рассказывается на "пиратских форумах" на каждом углу, и приписывается она якобы показаниям испанского капитана Сан Хуана де Антона, записанных камрадом Педро Сармьенто де Гамбоа. Помните, что, после того, как капитан «Какафуэго» (ну, то есть, тот самый Сан Хуан) послал людей Дрейка по понятным причинам на три весёлых буквы, "Нуэстра Сеньора" был обстрелян с "Лани" сначала аркебузами, потом из арбалетов, а потом из минимум одной пушки "Лани".
... и в результате пушечного выстрела ядрами, связанными цепью, была сбита и упала за борт бизань-мачта. После этого англичане произвели второй выстрел из "большой пушки", одновременно их пинас стал у левого борта, и около сорока лучников взобрались на руслени вант и проникли на судно Сан Хуана де Антона, тогда как с другой стороны у борта встала Лань. То есть, пушки были.
... и в результате пушечного выстрела ядрами, связанными цепью, была сбита и упала за борт бизань-мачта. После этого англичане произвели второй выстрел из "большой пушки", одновременно их пинас стал у левого борта, и около сорока лучников взобрались на руслени вант и проникли на судно Сан Хуана де Антона, тогда как с другой стороны у борта встала Лань. То есть, пушки были.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Константин, ответно рекомендую:Fortres писал(а):Миша, рекомендую (если не в курсе)...на досуге...
https://files.nc.gov/dncr-qar/documents ... -09-02.pdf
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Alexander Pushkash
- Сообщения: 2440
- Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
- Откуда: Украина, Днепропетровск
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
eugen.t
Евгений, посмотрите личку.
Евгений, посмотрите личку.
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
сейчас у меня в связи с ремонтом квартиры мало времени продолжать дальше, продлиться как минимум еще месяц
но сегодня у нас выходной католический праздник- Тела и Крови Христовых / Fronleichnam
поэтому появилось немного времени накидал марсовую площадку
еще интересует артиллерия может у кого есть информация по этому периоду
но сегодня у нас выходной католический праздник- Тела и Крови Христовых / Fronleichnam
поэтому появилось немного времени накидал марсовую площадку
еще интересует артиллерия может у кого есть информация по этому периоду
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
По артиллерии в свое время выкладывал интересную страничку: http://www.historicalartillery.ch/plaene.html
Есть в том числе и английские орудия елизаветинских времен.
Другое дело что на Лани-то наверняка в конце концов была "сборная солянка"...
Есть в том числе и английские орудия елизаветинских времен.
Другое дело что на Лани-то наверняка в конце концов была "сборная солянка"...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
вот и я о томKogan писал(а):Другое дело что на Лани-то наверняка в конце концов была "сборная солянка"...
по Акеру
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
И я тоже
IMHO нет смысла делать глубоких акцентов на внешнем виде орудий.
IMHO нет смысла делать глубоких акцентов на внешнем виде орудий.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Немного оффтопа: а как могли выглядеть "hand-thrown nail-barbed balls"?
Что это за инфернальное оружие?
Что это за инфернальное оружие?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Дословный перевод Гугли "ручные шарики с гвоздями"
Но в контексте (перечисляется наряду с луками и арбалетами), думаю, возможно имелись ввиду ручные гранаты с картечью?
Но в контексте (перечисляется наряду с луками и арбалетами), думаю, возможно имелись ввиду ручные гранаты с картечью?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Трайбол - единственный вид средневекового оружия, созданный специально для кораблей. Он представлял собой железный шарик с шипами и после падения один из шипов оказывался вверху. Идея заключалась в том чтобы сначала залить палубу вражеского корабля мыльным раствором,а затем забросать ее множеством трайболов. Боевые парусники. Ховард Дэвид
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Спасибо за ответы. Перевел я худо-бедно сам. Способ использования тоже более-менее понятен, про мыло только не знал.
Так и представляю бравых пиратов с ведрами на изготовку. "К залитию вражеской палубы мылом 'товсь"
И все-таки есть ли какие изображения или лучше экспонаты в музеях?
Так и представляю бравых пиратов с ведрами на изготовку. "К залитию вражеской палубы мылом 'товсь"
И все-таки есть ли какие изображения или лучше экспонаты в музеях?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Ню ню...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...