Пеликан - флагман Железного Корсара

[Kogan]

"внатуре" мы имеем ЗВГИГУЛИНУ и ......ни одной палубы сверху.

В натуре мы имеем и то, и другое (рис.).

что РЕАЛЬНО было над ЗАГИГУЛИНОЙ нам ...... НЕ известно.

Над загогулиной была палуба. Зачем отрицать очевидное?

Повторюсь. во времена Леонардо с его вертолетами
такая конструкция управлением огромного корабля...мне кажется маловероятна.

"Не верю!" говорил великий Станиславский!
Так что же, загогулина это "лишняя деталь"? Или таки подлог? Куда ее девать? Просто закрыть глаза и сказать "ее нет и не было!"?
И каковы тогда Ваши варианты?

И тема на про Мэри Роуз. Засоряем...

[Влад Вит]

Михаил, Вы привели картинку
Все, что связано с румпелем и надстройками над ним ОТСУТСТВУЕТ
Доказательств этой версии .....НИКАКИХ

[Kogan]

Но ведь остатки палубы над опердеком налицо! Зачем отрицать очевидное!
Очевидно и логично, что эта палуба продолжалась до транца, а не обрывалась где-то посреди ахтеркастля...
Румпель тоже налицо. В другое место его просто не приделаешь... Вот еще один руль эпохи Тюдоров (рис.) - совершенно аналогичное крепление румпеля!
Можно спорить о том где он проходил, на уровне опердека или ниже, на уровне орудийной палубы. Можно спорить о том как именно поворачивали руль, при помощи талей или еще как... Но только не о том была ли палуба над опердеком!

[Влад Вит]

Михаил, ЧТО доказывает нижний рисунок ..мне кажется и Вам не понятно \сознайтесь честно\
мне совершенно
теперь о палубах над рулем...я не говорю, что их не было....
просто их конструкция вполне могла содержать ...или отверстия...или крепления...или какие еще приспособления для механизма поворота руля человеком ....смотрящим куда вести корабль....
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ДРУГОМУ !

[Kogan]

Михаил, ЧТО доказывает нижний рисунок ..мне кажется и Вам не понятно \сознайтесь честно\

Владислав Витальевич, Вы правда не замечаете аналогий? Ну а теперь?
Румпель хвостовым ограненным концом вставляется в паз (отверстие), вырубленное в верхнем конце баллера (кстати тоже характерной формы) и закрепляется при помощи нескольких сквозных болтов.
Чем еще может быть эта загогулина как не румпелем?

теперь о палубах над рулем...я не говорю, что их не было....

Ну вот, румпель есть, палуба сверху вроде тоже

просто их конструкция вполне могла содержать ...или отверстия...или крепления...или какие еще приспособления для механизма поворота руля человеком ....смотрящим куда вести корабль....

ТАК ВЕДЬ Я РАЗВЕ ПРОТИВ!!! Конечно могла! Но какие могли быть эти отверстия или крепления? Или механизмы?
Я предположил что рулем ворочали при помощи талей. Не понравилось... Хорошо, предлагайте варианты!!! Румпель есть, пропорции кормы есть, расположение бонавентуры и пушечных портов приблизительно известно. Задача со многими неизвестными? Да ничего подобного - со многими известными!
Только надо не забывать, что куда не поставь рулевого (или рулевых), все равно прямой видимости у него не будет. Такова архитектура длинного, высокого караккообразного ахтеркастля...

[Kogan]

Простите за дилетанский вопрос- а почему помпы так низко стоят? Куда вода выливаться будет?

В шпигаты гондека. Их просто пока нет на чертеже

[eugen.t]

пока занят геометрией и теорией

[Fortres]

Миша, на приведенном тобой изображении румпеля есть, таки, следы "намекающие"

Во-первых, справа, невдалеке от места крепления к балеру руля явно видна выемка, которая образовалась не иначе, как от трения достаточно тяжелого бруса о транцевый (или как там правильно) бимс...
Это явное свидетельство того, что на изображении румпель показан вверх-ногами...Он стоял загогулиной книзу.(как ты и писал)

Во-вторых, на передней части румпеля явно виден набалдашник, который, возможно, служил для фиксации огонов блоков талей, которыми двигали румпель.

А может и нет...

[Игорь Тараканов]

Костя, но в таком случае румпель уходит под потолок надстройки выше - и ладно бы, если он уходит для того, чтобы соединиться с колдерштоком - но румпель такой длины, что просто не даёт колдерштоку ни малейшего шанса для применения, увы. Трение, ты прав, имеет место быть, и виной тому - гельмпорт-транец, или как там его тогда называли. Если принять твой перевёрнутый вариант, то, как на твоём фото, нужно иметь некую открытую палубу и оголовок руля, только-только, самое чуть-чуть, выступающий над палубой - что никак не согласуется с известными найденными элементами этого корабля.

То есть, ты прав, версия имеет место быть, но в пример Миши не подойдёт.

[Kogan]

Это явное свидетельство того, что на изображении румпель показан вверх-ногами...Он стоял загогулиной книзу.(как ты и писал)

Константин именно так!

Во-вторых, на передней части румпеля явно виден набалдашник, который, возможно, служил для фиксации огонов блоков талей, которыми двигали румпель.

Тоже согласен! Как-то так:

[Влад Вит]

воощето набалдашник делается для удобства захвата рукой ...ладоней
как и на черенке лопаты..
\прохожий \

[Влад Вит]

к чему я все это начал
МР разработана и разрабатывается давно и многими..... там влезать никакого смысла нет \ я себя имею в виду\
Но у нас совсем другая история
Один из нас занят сейчас восстановлением правдивой исторической версии ЕЩЕ ОДНОГО корабля
и если он повторит ту же глупость, что сейчас присутствует на МР...будет обидно

ни один царь...король ...флотоводец...да просто НОРМАЛЬНЫЙ человек
не отправит в плавание на войну корабль с десятками пушек....сотнями стрелков...и сотнями военных и матросов...
управляемый слепым рулевым...

[Игорь Куцолаба]

....управляемый слепым рулевым...

Да не управлял он, а выполнял команды штурмана. И курс держал глядя на компас, а не на солнышко, звёзды и прочие прелести жизни. А для этого он мог находиться хоть в трюме.
Кстати, даже на многих клиперах на полных курсах рулевой нихрена перед собой не видит.

[Влад Вит]

тогда зачем придумали кольдершток ?
А если штурмана в бою убили..
.а если в грохоте боя штурмана не слышно..
а если штурман напился.....
а если ....???

нее ребят ....они не идиоты были
посмотрите хотябы архитектуру тех времен

[Игорь Куцолаба]

тогда зачем придумали кольдершток ?
....

Только для увеличения рычага...Место рулевого на Вазе...ну и чего он тут видел