Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Е.Булдаков
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 20:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1126 Сообщение Е.Булдаков »

Kogan писал(а): Вс ноя 28, 2021 12:10 боковичок очень похож:

Михаил, доброго здравия.

"Боковичок" ?! Не солидно. А?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1127 Сообщение Kogan »

Евгений Степанович здравствуйте!
Да ладно, не каждый же раз строго по терминологии... Иногда можно и "задрюченой по заколдобине" :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1128 Сообщение eugen.t »

Thomas, продолжает строить по моим чертежам
f953t7855p206585n5_fgycHQKz.jpg
f953t7855p206585n4_EKtfuIdO.jpg
f953t7855p206585n3_HXcRpUsK.jpg
f953t7855p206379n2_tNUyrXMA.jpg
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1129 Сообщение kirill4.66 »

Привет Евгений!
У Томаса отлично получается!!!
Хорошо читается его стиль!
Ps
Непонятно только, почему он так странно "срастил" фалы фок и грот реев.... :roll: а не сделал фал одним тросом...начал бы на рее, пропустил через блок и вернулся бы на рею... :roll:

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1130 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Пн мар 14, 2022 17:51 Thomas, продолжает строить по моим чертежам
Переборки кастлей выглядят негармонично без узоров, на фоне разукрашенных кастлей.
Грот мачта слишком близко стоит к переборке - не практично, т.к. пространство превращается в не нужную и ничем не используемую щель. Может там как у испанцев изображенных голландцами - нет переборок напротив мачты?
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Пн мар 21, 2022 21:54, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1131 Сообщение Игорь Куцолаба »

Ещё более странной кажется длина фока и грота реев. Создаётся впечатление, что полотнища соответствующих парусов по боковой шкаторине будут больше, чем по нижней :o

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1132 Сообщение Бирюков Славик »

Высокие и узкие грот и фок паруса? Да, обычно они очень широкие. А например следующие уровни имеют резкое сужение.
А тут показан более поздний вариант примерно как этот:
Вложения
tgs07-dutch-fleute-flyboat.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1133 Сообщение eugen.t »

хозяин барин... он во многом отошел от чертежа
чертежей прикупили уже много народу, может кто еще осветит постройку
планировали мы с Пашой Никитиным набор выпустить, но он живет в Киеве теперь даже не известно когда этот проект запустим
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1134 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а): Пн мар 21, 2022 21:51 Переборки кастлей выглядят негармонично без узоров, на фоне разукрашенных кастлей.
Гармонично-негармонично это дело личных предпочтений. В елизаветинские времена орнамент бортов не обязательно переносился на переборки. Тому есть предостаточно изобразительных подтверждений.
Бирюков Славик писал(а): Пн мар 21, 2022 21:51 Грот мачта слишком близко стоит к переборке - не практично, т.к. пространство превращается в не нужную и ничем не используемую щель. Может там как у испанцев изображенных голландцами - нет переборок напротив мачты?
Тоже предостаточно изображений с таким положением грот-мачты.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1135 Сообщение kirill4.66 »

По представленным фото невозможно с уверенностью говорить о длинне реев/ и форме парусов соответственно...с такого ракурса конечно реи смотрятся неестественно короткими...вопрос насколько? :lol:
Положение грот мачты относительно переборки ,да...согласен - странное... с практической точки зрения .... :roll:
По моему мнению ,отступление от чертежей Евгения, похоже не очень пошло на пользу проекту! :cry:
Особенно если вспомнить как он тщательно прорабатывался и обсуждался!
Ну а то, что хозян- барин, это несомненно!

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1136 Сообщение kirill4.66 »

Да!...
Посмотрел исходник - Евгений именно такой вариант расположения грот мачты и предложил, и так же у Акера... с этой точки зрения , Томас сделал всё правильно!
Screenshot_20220322-112104_Drive.jpg
И как упомянул Михаил, такое расположение грот-мачты часто можно видеть на старинных картинах!
По расположению фок мачты , я по прежнему в сомнениях :D ... для этого периода она более органично смотрелась бы впереди переборки ... но это так, вспомнилось ,в очередной раз сравнивая картины с галеонами и глядя на совр. реконструкции... впрочем помнится эта тема уже неоднократно всплывала, и единого знаменателя здесь нет... :roll:
Вложения
Screenshot_20220322-110923_Gallery.jpg
Screenshot_20220322-111006_Gallery.jpg

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1137 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а): Вт мар 22, 2022 13:07 И как упомянул Михаил, такое расположение грот-мачты часто можно видеть на старинных картинах!
Вопрос отсутствия перспективы - возможно мачта попросту кажется близко расположенной. Даже гризайле обоих Вельде - далеко не фото.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1138 Сообщение Kogan »

Нет не кажется. Более того, очень часто грот-мачта проходит сквозь палубу ахтеркастля.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»