Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1006 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а): Пт дек 18, 2020 1:25 и у Vroom, так же хорошо видно,как подвешен блинд - не на слинге, не на ракс бугеле!!!
И эта тема, подвески блинда на талях, с завидным постоянством всплывает на изображениях галеонов 16- начала 17 го века, причём у различных художников !!!
к примеру ,хорошо известная картина
Кирилл мне один человек сказал Vroom- просто художник!
но на картинке да не видно, ни ракса ни слинга на так же не видно и блинда топеннатов или Konterbrase зато хорошо видно двойные брасы Achterbrasen
может при такой проводки у не нужен ракс и слинг?
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1007 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а): Пт дек 18, 2020 1:11 Кстати Врум, нарисовал же брасы и на штаг и на бак и ещё типа контра брасы,не знаю как правильно их назвать...
т.е. получается можно и такой вариант изобразить ,по брасам - тройной!!! :lol:
фрагмент его картины я выше постил...
я думаю все таки что проводка брасов или двойных брасов на штаг относится к болеее позднему периоду а так же величине посудины
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1008 Сообщение kirill4.66 »

Фал блинда...вполне возможно!
Но тут фишка в том, что у классического фала, заводка другая- неподвижный блок крепится на ноке бушприта, а подвижный - на блинда рее...и функционал тогда получается несколько другой- обязательно предполагается установка ракс бугеля или слинга...по крайней мере так это представлено у Андерсона и Хоккеля к примеру...
А на картинах, фрагменты которых я привёл, это а совершенно самостоятельная снасть...неподвижный блок крепится в районе установки огона коренного блока талей фока- штага
В данном случае слинг или ракс бугель не вооружаются вообще, судя по всему...
их отсутствие компенсируется вооружением/ использованием исключительно талей для подвески блинда...
И это же не только на картинах Vrooma можно видеть, а как же другие художники?
Я приводил в пример фрагменты картин не только Vroom...
Этот вариант подвески блинда( на талях,но без ракс бугеля или слинга) реализован на реплике Duyfken
20201218_175803.jpg
, и на вотивной модели тоже,правда там более сложный вариант, так как используются два блока для фалов блинда, по обе стороны от бушприта
20201218_180911.jpg
...помимо этих двух примеров, можно привести немало других ,рассматривая старинные картины с изображением галеонов...
Я к тому, что может было бы интересно именно так изобразить подвеску блиндa ГХ, в этом варианте?
Тем более,что именно такой вариант ,почему-то зачастую не удостаивается внимания со стороны авторов реконструкций галеонов... :roll: :D
Последний раз редактировалось kirill4.66 Пт дек 18, 2020 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1009 Сообщение kirill4.66 »

eugen.t писал(а): Пт дек 18, 2020 15:23
kirill4.66 писал(а): Пт дек 18, 2020 1:11 Кстати Врум, нарисовал же брасы и на штаг и на бак и ещё типа контра брасы,не знаю как правильно их назвать...
т.е. получается можно и такой вариант изобразить ,по брасам - тройной!!! :lol:
фрагмент его картины я выше постил...
я думаю все таки что проводка брасов или двойных брасов на штаг относится к болеее позднему периоду а так же величине посудины
Вполне возможно!
Интересен тот факт, что установку нескольких брасов блинда заведённых и на бак и на штаг ,одновременно, можно видеть на картинах современников того периода ....
и авторы реплик галеонов,реплик соразмерных ГХ, тоже оказываются используют аналогичный вариант ... я имею ввиду реплику Халф Мун

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1010 Сообщение eugen.t »

ну вот как так ...флагман Железного Корсара а про корабли сопровождения ну ни слова!

Elisabeth- второй по величине корабль флотилии водоизмещением около 80 т. и был вооружен 16 орудиями. Сам корабль малоизвестный в мире моделизма, чертежи которого я еще невстречал как и каких либо набросков, по этой причине я и подумываю о создании чертежа и уже нашел соответствующую информацию на которую и хочу опереться это Alderney Elizabethian wreck
Swan- предполагаемо двухмачтовый Fly-boat с примерным водоизмещением в 50т и пятью пушками, некоторые источники утверждают, что голландские каперы уже использовали его в борьбе с испанцами. На днях я общался с Вернером Брунсом у него есть Besteck'e по голландским Fly-boat'ам и он планирует писать книгу в 160 стр. с чертежами. Так что будем считать источник информации имеется.
далее это барка Marygold в 30т и вооруженная пятью вертлюгами по ней есть рисунки от Raymond Acker и кое какая информация
https://www.discoveringnovaalbion.org/w ... ellos-bark
Benedict, заявлен как 15т. пиннас скорее всего имеется ввиду small pinnace, а вот что он представлял собой, тут надо достать стекляный шар...
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1011 Сообщение kirill4.66 »

Евгений Привет!!!
Видел мой ответ по барку 17 го века на ветке на нем.форуме?
что , Бэйкер не вариант?
с учётом иконографики в т.ч.?.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1012 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а): Сб янв 23, 2021 17:59 Евгений Привет!!!
Видел мой ответ по барку 17 го века на ветке на нем.форуме?
что , Бэйкер не вариант?
с учётом иконографики в т.ч.?.
видел даже ответил! :D
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1013 Сообщение kirill4.66 »

Евгений Спасибо за статью про барк!
такое вспомогательное судно действительно было очень полезно в экспедиции Дрейка ...
а по внешнему виду ,не очень то и отличается от реконструкции барка что представлен в книжке А.Baker
Screenshot_20210123-205323_Acrobat for Samsung.jpg
Screenshot_20210123-205401_Acrobat for Samsung.jpg
Screenshot_20210123-205419_Acrobat for Samsung.jpg
Screenshot_20210123-205445_Acrobat for Samsung.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1014 Сообщение kirill4.66 »

Oops!!!
извини пропустил! :oops:
в последние несколько дней очень интенсивно информация идёт! :lol:

еще раз посмотрел иллюстрации ... на них Голден Хинд как то изображается очень большим,гигантским по размерам, в сравнении с человеческими фигурками...хотя на твоих чертежах всё вроде укладывается в масштаб :roll:???
Последний раз редактировалось kirill4.66 Сб янв 23, 2021 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1015 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а): Сб янв 23, 2021 20:56 Евгений Спасибо за статью про барк!
такое вспомогательное судно действительно было очень полезно в экспедиции Дрейка ...
а по внешнему виду ,не очень то и отличается от реконструкции барка что представлен в книжке А.BakerScreenshot_20210123-205323_Acrobat for Samsung.jpgScreenshot_20210123-205401_Acrobat for Samsung.jpgScreenshot_20210123-205419_Acrobat for Samsung.jpgScreenshot_20210123-205445_Acrobat for Samsung.jpg
тут вот про Fly-boat, реконструкция по оригинальному Besteck от 1592г
http://www.werner-ulrich-bruns.de/w-vli ... lg-04.html
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1016 Сообщение kirill4.66 »

Спасибо!!!

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1017 Сообщение kirill4.66 »

а что думаешь по внешнему виду? :roll:
я имею ввиду с мачтами ,парусами и т.п.
я не очень то имею интерес углубляться в специфику конструкции, меня больше интересует внешний вид...а реконсттрукция A.Baker мне нравится ! :roll:
а как тебе?

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1018 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а): Сб янв 23, 2021 21:29 а что думаешь по внешнему виду? :roll:
я имею ввиду с мачтами ,парусами и т.п.
я не очень то имею интерес углубляться в специфику конструкции, меня больше интересует внешний вид...а реконсттрукция A.Baker мне нравится ! :roll:
а как тебе?
реконсттрукция A.Bakerа хороша как барка на которую можно ориентироваться но если верить статье то барка Marygold имела 38 футов и скорее всего были подняты борта, предположительно в корме, ну и третья мачта вполне могла иметь место как предлагает Акер
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1019 Сообщение kirill4.66 »

где то я еще видел подобное ...
ага...здесь есть ,значит это тоже барк(?барка? )судя по конструкции
и три мачты :roll:
14a0724.jpg
_в правом углу...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1020 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а): Вс янв 24, 2021 0:58 где то я еще видел подобное ...
ага...здесь есть ,значит это тоже барк(?барка? )судя по конструкции
и три мачты :roll:
14a0724.jpg
_в правом углу...
Кирилл в точку! вот примерно на таком варианте можно и остановиться :D
Изображение

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»