Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#166 Сообщение а.маркизов »


Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#167 Сообщение Kogan »

а.маркизов писал(а):Трайбол - единственный вид средневекового оружия, созданный специально для кораблей. Он представлял собой железный шарик с шипами и после падения один из шипов оказывался вверху. Идея заключалась в том чтобы сначала залить палубу вражеского корабля мыльным раствором,а затем забросать ее множеством трайболов. Боевые парусники. Ховард Дэвид
а.маркизов писал(а):http://www.thepirateking.com/historical/caltrop.htm
Да нет, все нормально! Это оружие очень известное, своего рода средневековая противопехотная мина...
Но вот в купе с "мыльным клистиром"... Забавно :D
И еще - первый раз встречаю упоминание, что оно было создано "специально для кораблей".
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#168 Сообщение Игорь Тараканов »

особенно, если принять во внимание, что те, кто "минирует", сам этой палубой намерен воспользоваться, что не совсем логично... а про мыло - это просто песня! ворвань-то уже не в моде, дааа...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#169 Сообщение kirill4.66 »

:lol:

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#170 Сообщение kirill4.66 »

Евгений Привет,
а что с эзельгофтом? какой формы будешь его изображать?
если как на картинке, полноразмерный " кирпич" , то слишком современно... 18-19 век...
а как надо... не вполне понятно ... вполовину что ли делать, ?
на топе мачты основная часть , а стеньгу чтоб охватывал на треть только и накладывать "вулинг", как основное крепление стеньги к топу мачты...или железной скобой...?
есть какие идеи?
С Уважением.
Кирилл
рs
впрочем эту тему уже вроде обсуждали когда Михаил вооружал мачты на своей МР...

просто интересно , какой вариант ты выберешь...?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#171 Сообщение Kogan »

Привет Кирилл! И у Максима Солянкина обсуждали:
download/file.php?id=135105&mode=view&ext=.jpg
download/file.php?id=135106&mode=view&ext=.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#172 Сообщение kirill4.66 »

A!
Вот! Точно! мне кажется такой и надо делать на реконструкции Лани...по крайней мере картины того времени ,с галеонами 16- начало 17 го века, именно в пользу такой конструкции свидетельствуют... с вариациями, если голландцы рисуют...то у них голландская/ европейская , полукруглая форма верхней части... но это мне кажется не суть важно,чем сам принцип , что эзельгофт ещё не сплошной...кстати в реконструкции Вазы, тоже урезанная форма эзельгофта фигурирует... :roll:
на этой ,всем небезизвестной :lol: ,картине, хорошо детали видны

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#173 Сообщение kirill4.66 »

я про эту известную картину... здесь правда на англ. галеоне автор изобразил фалы нижних реев заведенные на континентальный манер, но то что эзельгофты имеют специфичную форму,характерную для того периода - ясно просматривается...это лишь одна картина из многих других ( и других авторов) где изображается такая, " урезанная" форма эзельгофта
Изображение

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#174 Сообщение Игорь Тараканов »

причём, стеньги не спускаемые: на многих картинах видно, что стеньги привязаны к топам мачт некими вулингами или, как на картине выше, бугелями (не утверждаю, что точно, может, и там вулинги)

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#175 Сообщение Kogan »

На некоторых картинах четко видно вулинги. И не всегда есть эзельгофты...
Вложения
Naval-Battle-Dutch-1610.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#176 Сообщение Игорь Тараканов »

Врум тоже эзельгофты показывает у англичан такие же, как и на континентальных галеонах. Это даже и не эзельгофты в привычном понимании, а какие-то усиленные хомуты, стеньги практически прижаты к мачтам
af36c70850dd8767ff2f01cb09e8b9dc.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#177 Сообщение Kogan »

Эзельгофты из Бейкера. Андерсон пишет о том же.
Вложения
11.jpg
Андерсоны.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#178 Сообщение eugen.t »

kirill4.66 писал(а):Евгений Привет... просто интересно , какой вариант ты выберешь...?
Кирилл, Привет! пока еще не определился, вернее так далеко не забегал :D
ну вообще Эзельгофты они же в немецкой терминологии Eselshaupt, английские кирпич
и континентальные и ты прав на "Ваза" он не сплошной.
есть интересная реконструкция Ваза от Мондфельда и там очень подобно подчеркнуто
так же в свой книге "Historische Schiffsmodelle" стр. 235 пишет Eselshaupt часто встречался U- образной формы
и как я понимаю часто но не всегда... :D
Вложения
mve.JPG
mv.JPG
mond.JPG
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#179 Сообщение kirill4.66 »

Евгений привет,
какую бы ты форму не выбрал, мне кажется надо подчеркнуть " старинность" эзельгофта, что б не был похож на стандартный, более "современный" англ. " кирпич"... все таки это модель судна 16 го века... я бы ещё обратил внимание на то , что неплохо бы и конструкцию русленей показать более архаичной, так как это представлено на нек. рисунках галеонов Бейкера, а не в "современном" виде - сплошной " доской" ... опять же, эту тему кажется поднимали в ветке по МР Михаила...или в ветке по карракам...?
к сожалению могу комментировать / просматривать твою ветку только переодически

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#180 Сообщение kirill4.66 »

можно ещё вприант рассмотреть, как сделано соединение мачты- стеньги на реплике Duyfken...
там тож без эзельгофта соединение, через вулинг...но шпор стеньги и топ мачты соединяются по" косой"... по "диагонали"...они ещё таким образом решили проблему заводки вант на топе мачты, обойдясь без зазора между мачтой и стеньгой, который есть при установке "классического "эзельгофта... и выглядит такая конструкция более " аутентично" что ли :)))
Изображение

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»