Пеликан - флагман Железного Корсара
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
а.маркизов писал(а):Трайбол - единственный вид средневекового оружия, созданный специально для кораблей. Он представлял собой железный шарик с шипами и после падения один из шипов оказывался вверху. Идея заключалась в том чтобы сначала залить палубу вражеского корабля мыльным раствором,а затем забросать ее множеством трайболов. Боевые парусники. Ховард Дэвид
Да нет, все нормально! Это оружие очень известное, своего рода средневековая противопехотная мина...а.маркизов писал(а):http://www.thepirateking.com/historical/caltrop.htm
Но вот в купе с "мыльным клистиром"... Забавно
И еще - первый раз встречаю упоминание, что оно было создано "специально для кораблей".
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
особенно, если принять во внимание, что те, кто "минирует", сам этой палубой намерен воспользоваться, что не совсем логично... а про мыло - это просто песня! ворвань-то уже не в моде, дааа...
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Евгений Привет,
а что с эзельгофтом? какой формы будешь его изображать?
если как на картинке, полноразмерный " кирпич" , то слишком современно... 18-19 век...
а как надо... не вполне понятно ... вполовину что ли делать, ?
на топе мачты основная часть , а стеньгу чтоб охватывал на треть только и накладывать "вулинг", как основное крепление стеньги к топу мачты...или железной скобой...?
есть какие идеи?
С Уважением.
Кирилл
рs
впрочем эту тему уже вроде обсуждали когда Михаил вооружал мачты на своей МР...
просто интересно , какой вариант ты выберешь...?
а что с эзельгофтом? какой формы будешь его изображать?
если как на картинке, полноразмерный " кирпич" , то слишком современно... 18-19 век...
а как надо... не вполне понятно ... вполовину что ли делать, ?
на топе мачты основная часть , а стеньгу чтоб охватывал на треть только и накладывать "вулинг", как основное крепление стеньги к топу мачты...или железной скобой...?
есть какие идеи?
С Уважением.
Кирилл
рs
впрочем эту тему уже вроде обсуждали когда Михаил вооружал мачты на своей МР...
просто интересно , какой вариант ты выберешь...?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Привет Кирилл! И у Максима Солянкина обсуждали:
download/file.php?id=135105&mode=view&ext=.jpg
download/file.php?id=135106&mode=view&ext=.jpg
download/file.php?id=135105&mode=view&ext=.jpg
download/file.php?id=135106&mode=view&ext=.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
A!
Вот! Точно! мне кажется такой и надо делать на реконструкции Лани...по крайней мере картины того времени ,с галеонами 16- начало 17 го века, именно в пользу такой конструкции свидетельствуют... с вариациями, если голландцы рисуют...то у них голландская/ европейская , полукруглая форма верхней части... но это мне кажется не суть важно,чем сам принцип , что эзельгофт ещё не сплошной...кстати в реконструкции Вазы, тоже урезанная форма эзельгофта фигурирует...
на этой ,всем небезизвестной ,картине, хорошо детали видны
Вот! Точно! мне кажется такой и надо делать на реконструкции Лани...по крайней мере картины того времени ,с галеонами 16- начало 17 го века, именно в пользу такой конструкции свидетельствуют... с вариациями, если голландцы рисуют...то у них голландская/ европейская , полукруглая форма верхней части... но это мне кажется не суть важно,чем сам принцип , что эзельгофт ещё не сплошной...кстати в реконструкции Вазы, тоже урезанная форма эзельгофта фигурирует...
на этой ,всем небезизвестной ,картине, хорошо детали видны
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
я про эту известную картину... здесь правда на англ. галеоне автор изобразил фалы нижних реев заведенные на континентальный манер, но то что эзельгофты имеют специфичную форму,характерную для того периода - ясно просматривается...это лишь одна картина из многих других ( и других авторов) где изображается такая, " урезанная" форма эзельгофта
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
причём, стеньги не спускаемые: на многих картинах видно, что стеньги привязаны к топам мачт некими вулингами или, как на картине выше, бугелями (не утверждаю, что точно, может, и там вулинги)
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
На некоторых картинах четко видно вулинги. И не всегда есть эзельгофты...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Врум тоже эзельгофты показывает у англичан такие же, как и на континентальных галеонах. Это даже и не эзельгофты в привычном понимании, а какие-то усиленные хомуты, стеньги практически прижаты к мачтам
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Эзельгофты из Бейкера. Андерсон пишет о том же.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Кирилл, Привет! пока еще не определился, вернее так далеко не забегалkirill4.66 писал(а):Евгений Привет... просто интересно , какой вариант ты выберешь...?
ну вообще Эзельгофты они же в немецкой терминологии Eselshaupt, английские кирпич
и континентальные и ты прав на "Ваза" он не сплошной.
есть интересная реконструкция Ваза от Мондфельда и там очень подобно подчеркнуто
так же в свой книге "Historische Schiffsmodelle" стр. 235 пишет Eselshaupt часто встречался U- образной формы
и как я понимаю часто но не всегда...
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Евгений привет,
какую бы ты форму не выбрал, мне кажется надо подчеркнуть " старинность" эзельгофта, что б не был похож на стандартный, более "современный" англ. " кирпич"... все таки это модель судна 16 го века... я бы ещё обратил внимание на то , что неплохо бы и конструкцию русленей показать более архаичной, так как это представлено на нек. рисунках галеонов Бейкера, а не в "современном" виде - сплошной " доской" ... опять же, эту тему кажется поднимали в ветке по МР Михаила...или в ветке по карракам...?
к сожалению могу комментировать / просматривать твою ветку только переодически
какую бы ты форму не выбрал, мне кажется надо подчеркнуть " старинность" эзельгофта, что б не был похож на стандартный, более "современный" англ. " кирпич"... все таки это модель судна 16 го века... я бы ещё обратил внимание на то , что неплохо бы и конструкцию русленей показать более архаичной, так как это представлено на нек. рисунках галеонов Бейкера, а не в "современном" виде - сплошной " доской" ... опять же, эту тему кажется поднимали в ветке по МР Михаила...или в ветке по карракам...?
к сожалению могу комментировать / просматривать твою ветку только переодически
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
можно ещё вприант рассмотреть, как сделано соединение мачты- стеньги на реплике Duyfken...
там тож без эзельгофта соединение, через вулинг...но шпор стеньги и топ мачты соединяются по" косой"... по "диагонали"...они ещё таким образом решили проблему заводки вант на топе мачты, обойдясь без зазора между мачтой и стеньгой, который есть при установке "классического "эзельгофта... и выглядит такая конструкция более " аутентично" что ли ))
там тож без эзельгофта соединение, через вулинг...но шпор стеньги и топ мачты соединяются по" косой"... по "диагонали"...они ещё таким образом решили проблему заводки вант на топе мачты, обойдясь без зазора между мачтой и стеньгой, который есть при установке "классического "эзельгофта... и выглядит такая конструкция более " аутентично" что ли ))
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts